S準醫師已經理解醫療不是黑與白而已
暫時保留內容 各位看完就好 看看就好
這邊出一道題目:
下圖是一個年輕女性，牙套下蛀牙導致牙齦浮腫，拆除後想重作
http://imgur.com/a/EB7TV
這種根管品質可以重做牙套嗎? 在南部做的喔 而且是牙醫診所喔
好，老子人真他媽的好，撿起來re-endo
果然不只是沒填到底，DL連通都沒通，10號可以檢測出根尖有一段1.5mm的區域大轉彎
結果在RCT第七次的時候斷針在DL裡面
http://imgur.com/a/VDE1K
但是我沒跟病人講有斷針，不講的原因留待如果要發第三篇再來討論
pass兩次下不去，果斷放棄，隔離一下放個藥就填起來
變成這樣
http://imgur.com/a/GSL3h
結束到今天大概是一個多月，目前依然有輕微咬痛的情況
好，sun1992boy你出來回答
我沒告知有斷針阿而且病人有症狀阿，那你要不要鼓勵這位病人告我?
先注意喔:
1.林杯是出於善意來維修這個前人的爛攤子，而且還是沒人做的超過9次的賠錢治療(沒自費)
2.根管完的咬痛症狀你敢說是跟根管內有關嗎? 還是PDL刺激還沒消? 那跟斷針有甚麼關係?
3.如果沒有第二張照片而且沒講你看得出裡面有斷針嗎? 還是屌打一堆垃圾牙醫的垃圾品質?
阿，真糟糕，我沒告知就擅自決定封起來耶
你覺得要不要病人來告我???
要告我嗎??? 告我可以賺很多喔，超賺的，真的建議來告我，保證你獲利翻倍
只是當你認為病人得到正義公理的時候這個社會的損失大概難以估計就是了
不要跟我說這個case是特例喔，當你鼓勵病人告醫生的時候你有考慮到這種情況嗎?
如果這種情況不應該告的話你到底在喊甚麼燒?
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 21:55:00
都有人說這有道德上的瑕疵了我不太懂你這想表達什麼？我還想說你怎麼那麼怒，原來你就是那個斷械從不告知直接封填起來的醫生啊？回應你第一個問題，你講再多是要歌功頌德說你當牙醫好佛心？而且上衣如同我上一篇推文講的，我第一篇的推文太快道歉，我不知道你到底想跳針到什麼時候，道德瑕疵成這樣還敢在這大言不慚你倒可以大聲說你就是斷械也懶得跟病患講就直接封，順便講講你在哪服務，你看看病患能不能接受第二點，你敢說沒有關嗎？ 你敢說不是因為你的斷械造成沒有清理乾淨嗎？我只想問你斷械留在根管內跟你開刀針找不到留在病患體內差在哪？你始終不回答在那跳針積非成是真可怕呵呵連道德瑕疵的都可以在這大方厥詞了喔，所以你還是講不出來差在哪啊？講那麼多幹嘛？說到底你只是很自滿自己做了99分好棒，我都做了99分了為什麼斷械不能封起來當作不知道？你的邏輯不就這樣嗎喔那針殘留在軟組織產生肉芽組織也不會有症狀啊？所以也沒關係嗎？而且我覺得你講話的層次真的有點低，真的是牙醫嗎？事實上體內肉芽腫是對外來物的反應真的不一定會有症狀= =病理口病沒修過？所以你還是沒回答啊，在體內的針可能形成肉芽腫也不會有症狀所以也沒關係嗎？你自己也知道有道德上面的問題，一切都是"你認為"，事實上臨床上也遇過很多啊斷械在裡面而幾年後有症狀的，多半病人在求診前根本不知道醫生有留斷械下來，就是因為像你一樣沒告知又不處理，對啊你現在很自豪沒差異啊，信心滿分啊，幾年後呢？這些病人你又要對他們怎麼解釋？裝死？ 搞不好其中還有你的病人呢呵呵
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 22:52:00
你真的懂你在打什麼嗎？ 你還是沒有回答為什麼針得從人體內取出，斷械不用取就可以擅自封起來啊，其實你也找不到理由對吧哈哈哈，所以只能在這亂扯剛剛上面也講了我直接複製給你看：事實上臨床上也遇過很多啊斷械在裡面而幾年後有症狀，的，多半病人在求診前根本不知道醫生有留斷械下來，就是因為像你一樣沒告知又不處理，對啊你現在很自豪沒差，異啊，信心滿分啊，幾年後呢？這些病人你又要對他們異啊，信心滿分啊，幾年後呢？這些病人你又要對他們少在那偏激了，誰要因為斷械抹煞你的辛苦，你很辛苦啊，可是你有沒有斷械？當然啦，如果你"不告知又不取出不處理"的理由是"反正我沒取出來病人也不會知道發生什麼事情，真的有症狀再說能撐則撐"，那這很明顯就是道德瑕疵的問題有什麼好講的？當然啦如果妳因為什麼特別高尚的原因所以"不告知不處理擅自封填"根管的話就另當別論了，當然我洗耳恭聽～
兩個別為這種無聊的小事吵架阿 對來看板的病人沒好處Y大別那麼兇阿 S可能還年輕有理想正常的S大等以後每個case都告知 被告一告就知道Y大用心良苦
作者:
xarashi (Laura)
2016-12-24 23:00:00希望S大未來每一顆endo都不會斷 斷了也都誠實告知 道德魔人最高尚了～
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 23:01:00
至於妳說會怎樣，講個例子，前陣子遇到的，前一個醫生做完molar的endo大概三年前，病患主訴那顆牙齒咬了不舒服。病患沒有牙周問題附近也沒有蛀牙，敲診只有那顆positive。
作者:
xarashi (Laura)
2016-12-24 23:03:00Clerk的臨床經驗是能有多豐富敢在這邊和臨床經驗n年的前輩們叫板....嘖嘖
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 23:04:00
X光下只看到apical third有斷針，封填材也沒有完全到底，根尖有陰影，無法確定裂開的情況第一個懷疑的當然就是斷械啊。還是你還是堅持沒怎樣？
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2016-12-24 23:07:00希望版主清理戰場....
你要講例子，我自己被學長endo，filling quality都OK結果那顆牙齒封完後第五年才真正玩全無感，這又要怎解釋呢學弟？俺endo很弱地
作者:
hy0106 (???)
2016-12-24 23:08:00所以以後我只做有9成把握的事，拔牙比較快
作者:
hy0106 (???)
2016-12-24 23:12:00不懂就少講話吧！只要endo做得多…一定會有斷針經驗…最後的結論就是不想再當所謂的假好心或好心被雷親的牙醫
作者:
Talos (Far)
2016-12-24 23:17:00不是醫師者自稱醫師，以鬧版論，在此嚴正警告
作者: tra0217 2016-12-24 23:17:00
學弟放話之前教科書要不要先念熟一點
作者: jennahuang 2016-12-24 23:20:00
樓上intern壞壞
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 23:23:00
學長們謝謝你們的指教，是我才疏學淺不了解事情的全貌，對不起
作者:
NiseMan (-.-a)
2016-12-24 23:25:00就是因為所謂的道德才招來斷針的不幸~~還不如拔掉植牙比較快~
作者:
balpee2 (胡)
2016-12-24 23:29:00學弟你知道稍微google一下你的帳號就知道你是誰了嗎……不用還沒拿到執照就在牙醫界黑掉吧……
作者:
qbeagle (米格魯)
2016-12-24 23:30:00可以去老闆沒在上網的診所工作啊 廠廠
作者: hana13 (之類的) 2016-12-24 23:35:00
大五就說自己有轉診經驗...大五可以考照了嗎?
作者:
saintai (shu)
2016-12-24 23:35:00沒有發生過的事情不要亂掰，這裡多的是同業，也有你每個禮拜都會遇到的人，還在當見習生就好好跟診，多看多問，少想一些有的沒的……
作者:
balpee2 (胡)
2016-12-24 23:36:00斷針請學長姐跟老師幫忙就是要感謝老師跟學長姐拯救，什麼叫當下轉給醫院有在處理斷械的醫生了，真是傻眼，誰沒事幹嘛收你轉診過來的分離器械
作者:
peckesum (peckesum)
2016-12-24 23:39:00牙五就可以斷針轉診了！？牙五不是還在見習嗎？ = =
作者: hana13 (之類的) 2016-12-24 23:41:00
沒執照就是密醫啊～1992陽光男孩要不要出來解釋一下
作者:
peckesum (peckesum)
2016-12-24 23:41:00以後實習你每個endo的minimal最好都好好做你的 endo case report 時再看看你有多厲害
Clerk........................................
我牙五的時候就在幫別人處理perforation，斷針轉診這時肩上有什麼問題嗎??說沒執照就是密醫的要不要去看醫療法啊，在考過一階國考後在教學單位本來就可行醫療行為，畢業後一年半內一定要取得執照還密醫勒
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:32:00
樓上哪個學校大五就可以從perforation 開始做啊，我好想知道喔！
私信啊，如果你是醫生我傳病人照片給你看啊，可以來打賭啊呵呵
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:33:00
而且還是幫別人處理這種等級耶！真的敬佩敬佩啊～不過1992也說那不是他的case，他說謊了QQ
還有我們不是從perforation開始做，五上過完就開實習囖~剛好我們醫院endo超多，所以molar是平常就在做的，跟上面討論後還可以用micro因為不作就拔掉啊，病人有同意，上面有監督才能做的喔~
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:37:00
不知道要打賭什麼耶，是在沒有人幫忙指導下完成的嗎？還是教學醫院接new胚老師好心大發指導你做的？如果五年級就可以carry這種等級所有人都只能敬佩敬佩吧不是嗎？
算了，原本只是要反駁說intern行醫療行為的，樓上在那邊酸鹽酸雨不想講了==
間醫院大五是沒case的，就別再引戰了吧。和平收場。
哪間醫院讓牙五就做perforation阿 run到perio不就植牙了厲害噢
作者: hana13 (之類的) 2016-12-25 00:42:00
抱歉喔~我不是二階國考世代的牙醫師,更沒有大五就實習的印
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:42:00
大五不是int吧......
作者: llz 2016-12-25 00:43:00
一般大五只是克拉克而已
幫忙處理Per咧....幫忙製造Per還差不多....
你是說"沒執照就是密醫啊"這哪裡合理懷疑，帶風向吧
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:44:00
外國牙醫？我知道外國蠻早就開始實作
作者:
hy0106 (???)
2016-12-25 00:44:00科科
作者: hana13 (之類的) 2016-12-25 00:44:00
那也是貴校文化,非一般牙醫學系通則
作者:
hy0106 (???)
2016-12-25 00:45:00一堆狂妄的人阿
這裡是牙醫版不是醫學生版，你這樣寫給民眾intern都叫密醫有人傳達錯誤觀念，出來說又變狂妄，真的是好溫馨
作者: llz 2016-12-25 00:47:00
int若非指導下施行就是密醫.但是如果非獨斷獨行則是合法.
作者:
Kmer (喵PASS ~(*′△`)ﾉ)
2016-12-25 00:48:00走了一個又來一個 可以請版主清理戰場嗎 雖然我還在吃宵夜
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:48:00
在老師指導下我是不敢說我幫病人處理...都是在學習，誤會
作者:
hy0106 (???)
2016-12-25 00:49:00你把全部的人都當同一人在講吧
作者:
Talos (Far)
2016-12-25 00:49:00大家稍微克制點嘿
好啦我也沒要戰什麼，就那密醫澄清一下而已好好好我狂妄
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:50:00
用詞了......
這年頭就像intern急診已經不能第一線一樣，intern是不能獨立作業的吧。在指導下完成，你認為是算你完成的還是你的指導者完成的？
作者:
hy0106 (???)
2016-12-25 00:50:00愛跳出來亂扯一些有的沒的 自大的要命
作者: bryantlee (好想打沙灘排球啊~) 2016-12-25 00:51:00
不是每間學校都是大五實習的，不在實習做的case?呵
作者: PSMLDn (mldn) 2016-12-25 00:52:00
老師願意cover你給你機會說得好像你華佗再世一樣...
作者: bryantlee (好想打沙灘排球啊~) 2016-12-25 00:52:00
你實習做很多該做的事是運氣很好，但S連實習的邊都沒摸說我們其他人傳達錯誤觀念??如果VS cover Clerk那OK
作者: popping 2016-12-25 00:54:00
有啥了不起的?我牙四clerk時就經手過斷械的case了(幫忙拿斷械的病歷到診間給VS)
作者: bryantlee (好想打沙灘排球啊~) 2016-12-25 00:54:00
但問題就是大家知道並不是這麼一回事
作者:
peckesum (peckesum)
2016-12-25 00:55:00中頂有這麼優秀的int實在是中頂之福 想必也是神人~~
作者: okonika (飽きる) 2016-12-25 00:57:00
幫忙拿病歷XDDDDD
作者:
sequoia (正義必得伸張)
2016-12-25 00:57:00雞排
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2016-12-25 01:00:00囧rz
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2016-12-25 01:01:00popping XDDDDDDDD大五做perforation好猛，國防or陽明？
陽明的學弟你知道凡走過必留下痕跡嗎?很多話不必說的這麼狂妄 人生會開闊許多顆顆~是不是該跟中榮的陳主任反應一下了
我根本沒有要狂妄的意思啊，我只表示intern不是密醫，然後我intern有在上面的指導下完成一個per的case==
作者: llz 2016-12-25 01:20:00
樓樓上學妹太威了XD teddy學弟,我在FB有寫了,自行去看吧
作者:
ef3520 2016-12-25 02:58:00在上面的指導下完成per被你說成「幫別人處理per」？？？
作者: learntooth 2016-12-25 12:18:00
連我這個病人多覺得S大太yuki了，針頭不是螺旋狀的？如偏插在管壁上就有操作問題，但在通道空間上還好吧！難道沒有磁吸設備給予吸出？若推到根尖算是一種填充物就同子彈卡骨頭上，開刀取出也不是最佳方案。而在根尖通道上那個螺旋針頭也可能是鎖得滿滿的不也很好，挫針型態不就是以根管為原型嗎？對歐，"鎖"在根管尖的應該是吸不上來的。硬挖取會破。
作者:
xarashi (Laura)
2016-12-25 15:25:00現在新一代的態度真是不敢恭維 臨床沒做多少case只摸了點皮毛就敢在網路上大放厥詞 在VS cover下完成和自己能獨當一面是完全不同的概念好嗎...
作者:
Coffeebar (Coffeebar)
2016-12-25 18:08:00陽明畢業生路過!不管T學弟有沒有那個意思 ,我看了也是覺得你態度狂妄。大五實習也沒多了不起好嗎!不過就是學校政策罷了，實習說的好像自己獨當一面，還不是靠人cover。你有本事就跟每個你看的病人說"誒,我實習的啦，但你不用擔心，我經驗豐富!"試試看啊。endo molar做個幾顆就覺得自己獨當一面，可以幫人處理是哪招。跟你說，牙醫師的學習之路遠比你想像的滿長，做人謙虛一點準沒錯。
作者: llz 2016-12-25 18:34:00
T學弟私下有解釋了,沒那個意思,但沒看前後文亂回是該打屁股XD