Re: [心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始

作者: skypiper ( 天空笛)   2023-01-04 11:36:55
經過了這麼多年,這個系列還是要持續分享XDDDD
https://youtu.be/77PJBluh45g?t=198
王李教練在這部影片裡提及的
「在發力轉動的過程中,我們記得是從身體的遠端傳遞到身體的近端,(以下略」
「(以上略)如果你的發力順序是由身體的遠端到身體的近端,
它可以自然地把你的力量收復起來,然後把重心自然帶動(以下略」
可以說遠端指的是動作畫弧的末端(也就是手),
近端指的是圓心、核心(也就是身體)。
這跟板上很多鄉民所認知的不同,
一般鄉民會聽到的說法多半會是:
配合重心轉移、身體帶動手臂、腰腿傳遞到手等等。
就王李教練「發力順序」說法跟我之前講的手先啟動是一樣的意思,
但我滿意外地王李教練果敢用「傳遞」這個詞彙,
我之前精要地講「手帶身體」就被很多人反對到不行,
而他卻直接說遠端傳遞到近端、帶動重心,
這對很多人來講應該會需要一段時間消化其中的意義。
這部影片是講很基礎的正手拉球解說,
特別是其中有很多細節講解了技術演進之後比較先進的做法,
比起網路上很多陳舊的教學影片好得多。
我自己總結細節會跟過去有所不同,
基本上就是要求現今打法更要求速度,
所以更要求精簡、更要求多項技術可以一體適用的方法。
可惜目前點閱數還不高,也順便幫這部影片增加觸及率,
裡面的內容我覺得對大家有幫助。
而這部影片也直接回答了
2014年當初這位版友的問題
https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1414129831.A.0C5.html
※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言:
: 這個系列還沒完結XD
: https://youtu.be/z_kuBnvC_Z8?t=80
: 這個教練說『前臂帶動大臂向前....』
: 沒聽過這種小部位帶動大部位說法的版友
: 可以多聽看看來理解一下這說法想表述的是什麼
: ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言:
: : 剛剛偶然看到這個影片
: : 裡面的說法也給各位參考
: : #手帶動腳 #手先動
: : https://www.youtube.com/watch?v=MZUcE3a4hS0
: : 我這個分享並不是要說什麼方式才是好的 也不是完全支持他的說法
: : 我想說的是
: : 並不是你沒聽過的說法就一定是錯的 單純就是你沒聽過而已
作者: thomas0312 (白)   2023-01-04 11:42:00
推推~
作者: andyping (19930905)   2023-01-04 12:53:00
正手拉球 抓板我覺得影響球質很大 我是動作基本正確 但無法每球都到位抓板拉球 步伐好的 擊球以及球印會非常集中
作者: chopeter2002 (allen)   2023-01-04 13:08:00
想了一下,我正手以手為核心是台內球跟快帶,有時候快帶連身體都不動了,只有原地收住核心而已。沒有帶腰的問題xd至於手帶腰還是反過來,個人沒有這問題。架構上只有髖跟肩膀同步同向運動,用到腰的扭轉都已經是在救球沒下一板了。總的來說我還是身體帶手派。
作者: yaohwei (笨笨的)   2023-01-04 13:51:00
我只有在救球(特別是交叉步)時才會明顯感覺身體帶動手,
作者: Harimoto2020 (小李)   2023-01-04 14:06:00
真正的正手定點拉球發力結構是:[上肢發力腿支撐],上肢主要是指軀幹、大臂、小臂、手腕,下肢就是腿。上肢在擊球前由軀幹往右下轉動順勢手引拍,此時產生重心壓在右腳的感覺,發力時,往左上方發力然後制動完成擊球。而上肢從右下往左上方發力的過程中會產生一個向右下的反作用力給地面,這時地面也會向上產生一個反作用力向左上,所以右腿這時就會感覺到往左上蹬地的感覺,簡而言之就是上肢發力,腳就是一個支撐的作用,我認為並不是腿先發力再傳到上肢,當然你也可以先蹬地再帶動上肢發力,但可能球已經飛過去了,因為乒乓球是講求快速來回的運動,腿先發力再傳上來的速度比上肢發力腿支撐還要慢,而現今流行的說法(先蹬再轉再收)其實是一種誤區,大多專業運動員打球的感受是腿承受很大的力量或是力量是從地面來,實際上并不是腿先發力而力量的來源絕對是身體上的肌肉絕對不是地面,教練們口語相傳容易產生誤區,對於專業運動員來說他們能體會,但對業餘初學來說可能會有誤導。我分享的內容可以自己打球的時候體會,我很希望大家能夠參考看看,不要一昧的聽從流行,而是能夠多去理解,謝謝
作者: chopeter2002 (allen)   2023-01-04 18:07:00
我是樂見各種理論門派啦,大家都是業餘打開心的,選自己喜歡的方式去練去成長,也夠鑽研了,但是齁,如果你要逆風主張自己是唯一正確,那其實你被戰翻我真的不意外
作者: twyao (風羽)   2023-01-04 18:34:00
以物理學常識來說 我覺得如果你真的做出一台仿人型機器人讓他打桌球 然後透過不斷嘗試調整他身體各部位出力的大小與時間已讓他的動作看起來盡量協調 打出去的球也有力然後應該會發現那個發力的機制實在是複雜到爆不是簡單幾句 手帶腰 腰帶手 哪先發力 哪後發力 就能描述的人體就是一個複雜的機械 肌肉的收縮與舒張有些跟意識有關有些跟意識無關 我們自己做出的動作 我們可能很難真的知道細節上自己的身體確切做了什麼所以我覺得不論手帶腰 腰帶手 還是什麼講法 都只是讓人可以做出比較協調的動作的一個適當想像而已這些想像有時候很抽象 但就是有可能恰好幫助人做出好動作但每個人的身體不盡同 思想也不同 所以每個人要做出好動作需要的想像可能也不盡相同 所以我們總是需要不斷的嘗試透過更多不同的想像 包括請旁人幫忙 找出適合自己的想像讓自己做出比較好的動作當然固然因人而異 但還是有一定普遍性 所以我們可以討論討論說怎麼樣的想像通常比較有效 比較適合多數人也可以討論說不同程度的學習者 通常適合想像也許也不同但總之我覺得不要太糾結 只要能做出好動作都是好的哪怕有些人可能採用乍聽之下矛盾的想像 只要他們都有好動作那都無妨重點是 當別人或自己發現自身的動作有那些不太協調時可以透過什麼想像來調整 讓自己更好 這應該比較重要
作者: BEDTIME (bedtime)   2023-01-04 19:21:00
王李根本就不是在講手跟腰的關係他只是在講手的發力那你要不要講講同一部影片 前面先講重心從後往前帶然後揮到眼睛的地方 自然地揮出去斷章取義成這樣 只看自己想看的並且過度解釋
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-01-04 22:30:00
改新球後的動作主流是逐漸縮小動作。因為球速旋轉都變弱了,在中遠台的強力一板打不死人,選手往近台靠,比連續板。中國那邊的說法好像是從「轉腰」縮到「頂胯」,為的是連續板的還原速度夠快,在被變線時不會來不及反應給對手機會。腰的轉動幅度小很多的情況下,手跟腰的關係也不那麼重要了
作者: skypiper ( 天空笛)   2023-01-04 22:38:00
頂胯只是後來的說法和觀念更新並不是什麼新技術華德納就已經這樣打了
作者: ivan1116 (ivan)   2023-01-04 23:45:00
基本上是同時啟動的,但每個人的發力結構不太一樣,流暢最重要
作者: airdog29 (改變不了事實)   2023-01-05 10:44:00
唉.....
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2023-01-05 10:52:00
推BEDTIME說的:斷章取義又過度解讀
作者: pita30 (低調)   2023-01-05 11:18:00
我想問一下大家發力的定義= =
作者: osee (os)   2023-01-05 13:35:00
其實現在正統中國一隊退下來教球的影片 解說很多 資源多到算很幸福 連張繼科都在他爸球館教球了 個人是喜歡看方博 閰安的 真的很多繞半天 猜半天 人家說明就是那麼簡單明瞭
作者: skypiper ( 天空笛)   2023-01-05 13:49:00
方博講話很直很好笑https://www.youtube.com/watch?v=YebN3c1OEUk這個直接在直播兩個人槓起來XDDD
作者: thomas0312 (白)   2023-01-05 14:33:00
方博有趣~
作者: Harimoto2020 (小李)   2023-01-05 16:13:00
發力的定義嗎?我覺得是運用身體各部位的運動使的球拍產生位移,並且產生最快的速度(因為希望是發力)。
作者: chopeter2002 (allen)   2023-01-05 16:45:00
用力70%以上
作者: cobal (孤獨的靈魂舞月光)   2023-01-05 17:15:00
即使用力100%,沒正確的作用在球上根本不算發力動力鏈與用力的瞬間沒掌握好根本都不算會發力
作者: hgame   2023-01-05 22:59:00
方博說腿帶腰、腰帶手,能說他錯嗎?
作者: chopeter2002 (allen)   2023-01-05 23:32:00
樓上胡說,世界冠軍對哪了?歐,方博是世界各地強者淬煉出來的佼佼者
作者: yaohwei (笨笨的)   2023-01-06 13:31:00
我教練提醒我說連續發力腹部要用力ㄍㄧㄥ住
作者: brightwish (密碼同帳號)   2023-01-07 00:40:00
別在手帶腰了 這麼中國教練沒有一個人這樣形容的我幫你總結 總之腰腿帶手 全身發力 但是不是像鞭甩不要
作者: andyping (19930905)   2023-01-07 08:19:00
我球館甲組教練教學生都是要核心緊繃 方便重心轉換 如果身體力量是散的 我覺得來回無法打
作者: pita30 (低調)   2023-01-07 11:41:00
我最近反而覺得不是腰帶手也不是手帶腰。腰,大臂,小臂,手腕全是獨立的一起動比較好理解但我覺得應該沒人跟我同樣想法
作者: ivan1116 (ivan)   2023-01-07 12:35:00
同意樓上 甲組打法是這樣沒錯
作者: andyping (19930905)   2023-01-07 20:21:00
訓練擺速 核心撐住 超累

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