我向sky說聲抱歉，這次的確是我小題大作。
但我的出發點絕對不是一言堂，而是每次吵得天荒地老的都永遠是那個迴圈，如果不獨立
出來談，每次都要吵一次？
其他的論述都跟下面一樣，我不會刪文，除了表示自己的言語自己負責，這紀錄一定會有
用。
這題原本想在選版主時拋出來的議題
早晚得討論的
只是現在打應該只有少數人想看
就當作紀錄
不過有些前提還是得講一下
1.我樂意各種聲音的討論
不論正反方我都絕對接受
2.版內存在著無法討論
無法正常論述、無法解決問題的人
看不懂文章、只能蹭熱度、講話沒有重點
也沒辦法反省的人。如果自認是這種人，這篇文章就別進來了
3只要進來，我會用高規格禮遇你，把你通篇廢話集合起來
供人欣賞，慎之。
=======前言
忘記甚麼時候我有打過一篇樹狀圖的方法
那次是因為長推文導致閱讀困難
大意就是如果大家想談的內容很多
除了在別人文章下面打一長串
自己開一篇文章論述除了可以增加熱度
也可以提升原本議題的廣度
讓每篇文章想表達的意思都能獲得充分討論
我認為這樣可以達到大家都能充分表達的優點
有沒有可能因此發一堆廢文，或重複的文章?
有，這時候版主就要看情況進場掃地
這種做法以前的LOL版常看到，但很久沒去了
也不知道現在的生態如何，但我認為這種方式很適合桌球版
=====主題
今天我會再提一次的原因與上次不同
這次的重點在於如何減少衝突又能充分討論
當雙方認知上的落差，這種落差會發生甚麼事情?衝突
要爭出贏家 無法接受對方
這種磨合往好處想就是能激盪雙方的思想
看的人也能從中獲得經驗
這是雙方都願意討論最好的狀況
接著請從辯論雙方的腳色情境下退出來
請認知一件事情:
不是每個人都願意站上磨合的擂台上
今天假設A很開心的要分享一篇器材為題目的心得
但推文B說，你對技術的論點我有意見，我認為…
如果你是A的立場會怎麼看怎麼想?
A出發點只是要分享心得，跟大家討論這器材的喜悅
激盪技術新想法不是A最關心的事情
甚至A根本不想討論技術
B在文章下面直接反駁技術驗證方式
A冷處理也不是、花力氣討論也不想
這不是就是強迫A要把B的言論看在眼裡嗎?
但是一個作者，他對文章的期待不可能跟每個人都一樣
踏到別人的文章下面就請尊重別人的邏輯脈絡
這種領域的概念不是真的領域
如同SKY你說的，是開放討論的文章
氣氛好當然想談甚麼就談甚麼
從器材談到球星談到八卦談到未來
大家開心誰管你談甚麼都嘛開心
但氣氛終結者出現會發生甚麼事情
上面那篇應該很明顯，甚至遇到只會來亂的
那個畫面就是雜亂而已
這種討論沒有人會痛快
那是不是就表示不能提不同的意見
不同的看法?一定要維持皇城內的和氣?
我認為自己開一篇文章就是解法
有不同意見OK阿
就出來開一篇文章論述麻
把原本文章留給原本的題目
如果你想講的題目很有趣
新開的文章討論度一定也是非常高
根本不用在別人文章下面做文章
A的題目能好好聊，B的題目也能獲得論述
我上面提的內容，沒有誰對誰錯，誰好誰壞
只是大家關心的東西不一樣
請不要把自己關心的東西一定要擺到別人面前
請考慮別人的感受
就像版友講的，難怪越來越少人敢分享
因為分享就要被批鬥，這麼不開心的事情誰想做?
怕被批怎麼辦?開頭一定要打”新手”這塊免死金牌
那文章的多樣性一定會被限制
我再強調一次
在這裡大部分的人不是要當甲組
技術、觀念正確性重不重要?
重要，在職業的世界絕對是第一追求
但這裡是哪? 批踢踢實業坊的千千萬萬版中的一個同好聚集版
來這裡大家就是開開心心討論交換意見
這麼嚴肅幹嘛?
之前有人發幹話文不是超好玩?
有人偷酸選手，卻酸得很好笑，這樣大家也OK麻
我要分享飛燕還巢的技術不行嗎?
不要讓氣氛推向一個每件事都要追根究柢辯出答案
甚至很多問題打從一開始就沒有唯一答案
以上
社會哥請問要出社會多久才可以回覆啊？然後你說上班不行 下班不行 假日不行 那啥時可以？講個良辰吉時啊？ 要選版主記得要管制大家推文時間喔然後不要一天到晚他媽他媽的叫 你媽耳朵很癢喔
這麼講究氣氛 這麼要求河蟹啊我是不知道你講的氣氛問題是在講我還是在講Ｅ基本上Ｅ一直對我有意見 只是剛好上篇是針對你 沒我的事他的言論跟我無關至於你說我離題 我講技術無關膠皮你要不要仔細去看一下到底在討論什麼？我在講的是膠皮的摩擦性能和撞擊性能 那是在討論膠皮到底哪裡離題了？？？？？？？？？你先看懂再來說別人有沒有針對主題討論好嗎然後說不要一直針對對錯或不要一直反駁別人或辯論你希望有一個有好氣氛的討論 好玩好笑別這麼嚴肅？我只能說 那是你的希望 不是我的希望桌球對我來說就是這麼嚴肅的東西
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-07-08 22:14:00我只想知道版主到底在幹嘛版上風氣亂成這樣 這版主半點事都不做一堆早該水桶的文章也不見版主出來處理
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-07-08 22:16:00當初要出來選版主就要負起責任
我會對我的主管說工作好玩就好 這儀器給我玩一下耶XD剛買的 不玩怎麼可以
ＴＯ Ｏ： 可以啊 那是你自己對工作的態度我舉例是拿一般人嚴肅看待的東西來讓人理解我自己就把打球看得比工作和求學重要啊
好妙誒 叫某些人別進來 然後叫另一群人來批這些人管東管西 真的適合當板主
to e:沒什麼得不得罪 我單純就事論事 不需要挑撥分裂
發文還是推文有差？？？？？？？？？？？？那我是不是可以說特地發文來回覆人家的論點更嚴肅更刻意而且我不懂為什麼你要有一個觀念是一篇文章就是一個地盤狗在樹邊撒了尿之後就標記是他的地盤難道在公開討論區發文就像狗灑尿一樣變成他的地盤？對我來說任何文章底下的推文只不過是門前的路路並不屬於誰 誰都可以走 走過也不代表針對誰經過可以 沒經過也沒差 不用刻意迴避禁止長推文這件事之前也投票過了 高票決定不禁本來那是很多人想針對我所產生的條款吧 因為我常回結果投票完不禁長推文之後 大家都開始跟我一樣長推文可見對很多人來說長推文是可以的 而且傾向這麼做為何你這麼想控制別人用你希望的方式來做他們要做的事？
然後回一下那句 我嚴肅為什麼要別人陪我嚴肅？我沒有要別人陪我嚴肅啊 你們可以完全不理我啊我有逼你們回我？如果真的想好玩就好 看到嚴肅的東西就會無視了不是嗎就像我看到別人對我人身攻擊 我也直接無視啊
作者:
philman (選我所愛愛我所選)
2019-07-09 01:51:00S大跟Ef大 有要面對面交流一下嗎?說不定您倆惺惺相惜 情不自禁
那倒不會 話不投機他只是想從我的言論裡找到拿來跟C版友吵架的點而已
天空大從來就不會因為別人的話改變 永遠自顧著講自己的東西 這貨我只是藉機酸他而已 都拿他說的話連上網時間 出社會時數都要管的人 天空大怎可能會理對了 這貨還會動不動把他媽搬出來 理他幹嘛
作者: RayChiou (雷邱) 2019-07-09 08:44:00
其實我都無視天空大的推文，只是每次看到都覺得煩，影響閱讀
想看就看 永遠都自顧自的講 真的認真看的我看沒幾個不過他有發言的自由
對啊 像 R板友的方式就很好 直接無視不會讓你覺得嚴肅當然如果有想嚴肅討論的人 也可以來嚴肅討論就是了
作者: jonas30 (天方JY) 2019-07-09 10:30:00
不是每個人都願意站上磨合的擂台上，推一個但是我覺得桌球版棒的地方是因為有技術討論，大家都可以讀取後對球技有所幫助，而不是像類似NBA版，裡面只是充滿了酸民訕笑的內容，一個毫無技術可言的地方，這也是我覺得桌球版比NBA有水準的地方，一個地方如果都只張貼比賽比分，並且充滿了酸球員文化（NBA)，那真是沒意思，看了降低水準打壞心情而已
作者:
edokawa (一朵小花)
2019-07-09 11:34:00"skypiper: 對啊 像 R板友的方式就很好" ??!!正常來說如果自己的發言妨礙到其他人閱讀(造成不得不無視)的狀況下，應該會自我檢討吧…怎麼會自我感覺如此良好看起來 c 版友的重點不是在說嚴肅或者輕鬆，應該是天空老兄分析的點都跟其他人不同，所以應該自己另外 po 一篇文；說真的大多數的人看到天空的推文應該多少都有點錯愕，常常原 po 在講 A 他在講 B 。為啥一直拿長推文當免死金牌我也看不懂，不禁長推文不代表推文內容本身不用檢討吧…
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2019-07-09 12:27:00原文寫了這麼多 你怎麼不覺得你就是在說自己呢 韓粉嗎一個被胖子罵胖的概念...回wdokawa大 天空大講A回B應該是技術性的...大家已經放棄了 現在又跑出一個八家將式的正義魔人..其實挺合的..
哈哈 八家將 很貼切啊 "有種你就來當板主"他講的話已經吐槽不完了不過這種人是沒有自覺的 還自以為社會經驗豐富 哈哈
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2019-07-09 12:45:00很多啊 還會嗆出來外面見阿 反正版主都不會管..所以sky大說的部份沒錯啊 本文2其實就在說原po自己..然後還覺得自己很有道理...應該白眼都不知道翻到哪去了至於長推文 在原來的討論串sky大句數很少阿....也沒有什麼diss的意思 如果硬要提以前的事反而不公道了另外原文3根本在致敬edify 原來也被圈粉了 噗
還有嗆外面見喔 實在太妙惹快點收集我的文集啊 那麼愛我他現在一定很後悔發這篇 世界和他想的不一樣 太殘酷拜託別刪留念啊
不喜歡就會覺得妨礙 任何東西都會有人喜歡有人不喜歡因為別人的喜好就要檢討自己 只會在父子騎驢中無所適從在合規定範圍內不含惡意地做自己想做的事情沒必要看誰的臉色
所以sky下次自己另發一篇R:吧？e的講法也少一點嘲諷 大家都理性討論
針對性這麼強 不嘲諷怎麼行而且我全部用他說過的話 有憑有據喔 哈哈
我才推幾行文 為什麼要特別發一篇？我一開始才推了四行不到90字 發文意義何在？難不成就因為發了文就像狗撒尿一樣有地盤的概念？
作者: brian9527 2019-07-09 14:54:00
Sky的語氣讓人感覺根本不是討論啊，有球友發文大家可以熱烈討論，但是「喔是喔，我不同意」這樣開頭誰會聽你到底在講什麼，每次都把人家的文章推的亂七八糟的一定要講到贏，其實很懶得去看你真正想要表達的想法。建議語氣可以平緩些，我想版友們也會比較願意就議題來討論而非每次都吵架吵到模糊焦點，心很累。
文字要有什麼語氣？ 少穿鑿附會喔是喔是你自己加的 自己在妄想還要怪別人「我不同意」是一個開門見山 後續講不同意的點和敘述拜託不要這麼玻璃好嗎英文裡不也常用 No, I.... Yes, I....在那裏迂迴來迂迴去也許是你想要的大中華儒家和諧文化但別人沒有義務必須照你的模式來做
作者: brian9527 2019-07-09 14:58:00
你這樣，真的沒人想跟你討論，真的
看到那種虛偽來虛偽去的客套我也覺得心很累難道你願意配合我都直接來?沒人想跟我討論就無視我啊 我可以啊 上面講了不是嗎尤其推個文就說是踏在別人家 這種想法我才滿頭問號
作者: brian9527 2019-07-09 15:09:00
問題你很吵，不然我也很想無視，哈哈
作者: brian9527 2019-07-09 15:20:00
我是建議，跟要求不一樣喔，啊反正你也沒有在理別人講什麼啊，自己噴得很爽，有差嗎？
都離題了，這種"半蓋小磨擦"的問題需要球桌當面討論當面討論大家才會客客氣氣不會酸來酸去
他的主要重點在講膠面摩擦性能不足 你有在看嗎我回這張皮是撞擊性能不足而非摩擦性能不足造成這現象從頭到尾都環繞在膠皮性能在講而且酸在哪？ 明明從頭到尾就直接簡單平舖直述
你不覺得大家已經不想理你了嗎 自以為邏輯不錯 已經中二到自己無法察覺 8+9邏輯超棒的
D05 撞擊性能好是海綿很彈的關係可是你注意一下膠的部分 不像德國皮或T05那麼脆而且D05的膠面算硬德國皮相較軟的膠面即使薄摩擦也會容易有較大形變D05的膠面容易讓球減速、吸球 所以小球控制發球比T05好所以我提出D05容易下網是因為膠面撞擊性能不如其他因為只靠膠面會把球的力量吸掉 打不出去而只要吃到海綿 因為海綿特別彈 就會感覺噴出去也就是它會有段差 不線性控制能力夠的話就可以有明顯節奏變化
然而這是以新皮來論我是回你上面那一句怎可能撞擊性能不足撞擊性能不足指的是膠面 而非整張皮還有 我沒說我講的一定對我只說「我不同意」摩擦性能不足的說法再提出自己的說法其他人當然也可以不同意我的說法
我也沒有這樣覺得啊 不過這一篇主要是驗證8+9的邏輯是我的錯不小心推的技術文
作者:
airdog29 (改變不了事實)
2019-07-10 12:24:00真的想"糾正"sky大 那也得找他真的長推文 或者明顯語氣有問題的時候說 不能為了反對而反對 人家不能提意件嗎?? 討論合理與否 也不能否定一個個體的存在其實我很尊重sky的發言 跟尊重其他人的一樣..只要發言的人先尊重自己就行 很明顯sky也是球癡...是符合文化的所以我也不喜歡直接糾錯 用酸得比較好...為什麼想要改正這個風氣變得好像他不能做自己 這很怪我覺得他只要稍微顧慮到別人的感受就好 他推文長一點我還是可以接受 但不要像以前那麼誇張就好...提出自己論調很棒 因為願意提供的人越來越少了...問題是不要一副高高在上 或者篤定人家不懂來討論別人感受我是不知道 但我是覺得 相比之前投票那段時間sky大已經好非常多了 當然可能他也懶了 也可能比較顧慮這我不知道 但我覺得已經不太影響整版風氣了...這樣的話有個人意見是很棒的事情 沒有這樣的人...難道有人說出一定是錯的東西都不能糾正 都要好棒棒嗎??這世界上不會有絕對的好人或者壞人 要的是平衡...我覺得要討論要diss都可以 但 怎麼很像只是在抒發...這個出現的時機很不恰當阿 這樣反而變得為了針對而針對當然 這都是我個人意見...至少我酸sky大也沒在少了...但不代表他出現我就要酸 那是兩回事情 就這邏輯上我跟他是同立場 我就是我 管你們怎麼想 呵呵
我一直有回原PO一個重點 我沒離題 我談的是膠皮性能也解釋過發推文沒差、單純嚴肅談論器材、文字沒語氣並沒有大家都沒要理這篇原PO
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2019-07-10 13:44:00這麼賭爛天空笛 下載特定APP把他黑名單不就好了又愛看又愛酸又愛罵 是不是該找個心理醫生諮詢一下?管別人推文還發文 cho是板主還是啥? 想限制別人怎麼做?器材討論突然就某些人把這變成一言堂?
很妙啊自己在那邊畫線做記號 中2無限超好笑裡面超多人吐槽你也都不劃線看來腦的形狀也定型了
別人言之有物，你呢？你有講人話的地方我也是有回，但大部分還是是垃圾話，你到底是真不懂還是假不懂
超妙的 上面一堆推文講的和我一樣 硬要講我 你已經是我的形狀惹 哈哈
作者:
plsmaop (plsmaop)
2019-07-11 07:33:00......我就是喜歡看別人的推文，反而回覆會不想看
什麼樣的人 就怎麼應對啊 你愛講的媽媽還有你的社會經驗沒教你嗎
作者:
colan8 (′◎ω●‵)
2019-07-11 19:52:00這篇真的有夠無聊 真以為前幾任版主沒搞過天空笛嗎看不順眼就不要看阿 幹嘛要他一定要另外開文 LOL板看太多?1沒人身攻擊 2沒針鋒相對 3用字語氣平和
早就道歉了，但論述架構還是一樣，沒看文章就噴，是噴身體健康的喔