作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 09:45:16https://www.youtube.com/watch?v=_ADCxKbU_Xs
看一下就先po了 有待大家討論是否相同看法
有些真的不清楚
有些推測 打者那角度真的容易誤判 比如于子洋那球是打在網子上沒錯
但是跟打者視野 重疊的角度上面 會看起來 擦網再擦角 但是最後的確是誤判沒錯!
波爾vs馬龍那顆 波爾不想賺誤判的分 下一球就故意失誤 觀眾還鼓掌
印象 馬龍也有還給莊哥 所以 波爾 馬龍都是好漢子沒錯
*********本次的爭議球 這次有最新版本 應該是日本自己的高速攝影機
拍到的 我看到的是應該是沒觸網沒錯 但是離網子真的滿近的~
加上原先ittf版本 後面的沒有擦桌子角 所以應該是沒擦網 也沒擦角
是誤判! 沒錯 裁判 跟大會應該要道歉! 本人希望可以改球的顏色
或者桌子塗標的顏色 失職裁判應該也以後禁止三年的大賽 或者 禁止他裁判32強
之後的比賽
其他的大家就可以討論討論吧 加藤美優 好像白賺一個 外國人的誤判 那球有點明顯
馬龍波爾那顆應該不算誤判，波爾白讓了，但是正顯示波爾的氣度。馬龍擊球在桌右側以外，屬於Outside in裁判手冊說明，Outside in的球擦邊必須上彈才算進
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 09:54:00謝謝樓上的補充說明~
石川跟古那球，石川就解釋得很清楚我覺得女雙這球，看王曼昱的手勢，似乎是裁判判擦邊她就跟於子洋一樣跟進附和擦邊，雙方跟裁判似乎都沒有表達發球擦網的意思？莫非最後是因為實在無法判擦邊，才改判Let不算分？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:24:00其實這種東西就跟籃球或足球一樣，出界球或有爭議球球員第一個反應都是示意裁判把球給自己，裁判本身有絕對決定權所以判決有爭議100%是裁判自己要處理，跟選手沒關係
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:27:00是阿，所以ITTF應該要規劃引進回放或鷹眼系統避免爭議但選手自己爭取自己的優勢並沒有問題，怎麼判是裁判的問題
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 10:29:00這爭議是，一開始是裁判專業度和心態做法有問題，進而暴露出王孫二人球品有問題。很簡單。
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:30:00這跟球品哪有關係...NBA、足球甲聯哪個球員不是這樣XDD
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 10:35:00所以您認為，明明不該是自己得分卻要硬拗是自己得分，這樣是正確的運動家精神？？？只要有得分就好了？？？恕實在是無法苟同。如果您的道德標準就是這樣，那也沒什麼好討論的了
作者:
unidata (-_-)
2019-04-30 10:38:00現代科技羽毛球網球都有科技輔助作為爭議最後判定，桌球沒有是不太合理
作者:
tatata (tt)
2019-04-30 10:39:00裁判視角其實真的很難判斷 大比賽距離球桌又遠是該有回放或其他輔助
有些人一直舉不同球種來比較 我認為根本沒有可比性 文化背景不同 監督機制也不同 目前桌球確實沒有監督機制。孫如果本來就覺得觸網 那為何不先示意呢？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:41:00誰知道自己有沒有得分XDD，自己能完全判斷那要裁判幹嘛?
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 10:42:00有啊，伊藤有指著大螢幕請裁判看回放，裁判堅持不看阿
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:42:00裁判被球員影響而誤判是球員問題還是裁判問題?裁判不看回放有可能是IFFT的制度問題，沒這種制度怎麼執行
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:44:00其他球種是競技體育然後桌球不是競技體育? 還是桌球算競技不管她爭什麼最後決定權在裁判手上
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:46:00我是不知道她心裡在想啥啦，我也無從得知也不會妄自揣測我只知道她的行為在競技體育裡面很正常，不然要裁判幹嘛
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 10:49:00puppu是沒看過職業比賽嗎
你不在乎球品不代表其他人不在乎 你認為有爭有分爭到賺到 但在其他球迷眼裡是如何 現場觀眾看大銀幕一片噓聲 剛好王孫和裁判用中文溝通 你覺得這有利推廣桌球？這根本是危害桌球這種運動 裁判選手都偏向中國 奧運想取消桌球項目也時有所聞
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 10:57:00球品 我覺得自己的解釋就是 對的就是對的 別為了分數而騙人
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 10:57:00明白在競技運動這樣的行為很常見，就像好看的影集有正反角色
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 10:58:00別扯別的球類怎麼樣欺騙 或者說明明不是自己的分也要爭取
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 10:58:00他們自己選擇了和波爾馬龍詩雯不一樣的角色
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 10:59:00今天真的見識到某些ID的發言與觀點令人瞠目結舌耶哈哈，我無法也不屑再溝通，哈哈哈，真的是在丟中國人的臉。王曼昱孫穎莎獲得這一分，卻不知道失去多少球迷，聽現場噓聲就知道，幸好絕大多數的人還是懂得是非對錯。
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 11:00:00就算是哪種球的哪個世界天王人物 只要一次明顯的欺騙而爭分
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 11:00:00觀眾有各樣的喜好也很正常，觀眾喜歡和自己品味相同的角色
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 11:14:00不重要 人品在體育比賽中是次要的東西 輸贏才是重要的按照規則來走 尊重裁判和規則，如果有異議可以事後提出抗訴臺灣人看待體育還是太業餘
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 11:29:00我覺得要碼改球的顏色 要碼改網子上端以及邊線的顏色 這個以成本來說又不高
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 11:30:00樓上 冠軍可以拿很多次 但是不誠實獎盃拿一次大家就會記住
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 11:30:00另外某樓的留言真的凸顯出支那這民族的裂根性ㄏ
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 11:31:00是說 有辦法弄個什麼偵測系統在網子上跟桌邊嗎@@？
作者:
Wangsl (Wang)
2019-04-30 11:33:00鷹眼一定可以啊，球網裝的震動感應器也不是難事以前還有人說中國隊球品好呢問題是這些器材要寫進規則書裡，還有得等
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 11:40:00天吶影片裡文佳超丟人現眼的...球都打掛網了才在舉手...
球網震動不易判決 因為很多球員發球時會刻意跺腳 網子也一起晃 和網球不一樣沙拉拉下臺這麼難看 我看之後規則修訂更難了
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 11:45:00以前中國隊被誤判丟分的時候 也沒見你們這麼氣憤 大陸網友也沒這麼氣憤 也就是你們看到日本輸了才這麼激動
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:02:00你們太業餘了 真的高度職業化的運動 沒有運動員會講道德 一切按照規則 如果乒乓球還要講道德 那就是桌球運動職業化還不夠 那反而是桌球的悲哀臺灣人對體育比賽的認識還處在初級階段
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:10:00你叫他們來呀 我沒有工夫去教育他們我先去跟全世界最主流最職業化的運動足球講道德吧你們這麼多騙點球假摔的 界外球 明明是自己踢出去的 自己還要爭 看全世界誰理你們臺灣人
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:15:00我說的可不光是足球啊 衹要是高度職業化的運動都一樣
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:17:00討論桌球 也一樣可以參照其他職業化運動 什麼能說什麼不能說不是你說了算
請real說明一下何謂運動家精神 以及何謂偉大的球員
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:19:00所謂的體育道德在任何運動都一樣 在規則範圍內 祇有輸或贏運動家精神是運動之外附加的東西 有更好 沒有也無所謂職業體育比賽沒人強調這個偉大的球員就更搞笑了 馬拉多納上帝之手缺乏道德 他不偉大嗎？
作者:
hoinoi (光羨慕是沒有用的)
2019-04-30 12:23:00松平健太也太冤了吧，裁判真的很幫中國
職業體育是你說的算？你是什麼咖？職業體育不用運動家精神？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:30:00有些人就是一堆假設在看這件事情...今天運動員不是裁判，她可能自己也不確定那球的情況很多人有一個假設性前提就是運動員最知道自己打出去的球有沒有觸網或擦邊那到底需要裁判幹嘛?今天除非當事人自己出來說"我就是刻意去誤導裁判我自己知到沒有這件事情"，不然幹嘛光靠一些動作表情就去猜她心理?然後全部的批評都建立在自己的這些假設上面，不可笑嗎?球友自己打球不也常常遇到這種情況?
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:34:00雙打刻意把球發的靠近中線，結果一方說有過一方說沒過難道錯的那方就理所當然被扣上不道德、沒球品的大帽子嗎?那這樣以後跟球友打球對方發球不合規矩之類的請好好檢舉然後當場好好數落對方"沒道德"、"沒球品"之類的給大家看
在沒有科技輔助前，就是會有這樣不公平的判決，Josh聊棒球的電子好球帶也有說，反對者說這也是比賽的一部分，是樂趣跟看點，問題是有人會覺得誤判很有趣嗎？加了鷹眼，就不會有這些球品問題了
作者:
gs1 (Zzzz...)
2019-04-30 12:39:00波爾是一路走來都紳士大氣 很不容易 馬龍是打到頂峰才有這種大氣格局 以前小將時也是會爭這個 跟肢體抗議鬧脾氣
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:39:00本來就是這樣，制度、判罰上有缺陷就該針對這些問題去解決而不是今天有爭議的球把自己的道德觀、價值觀套用在球員上
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:39:00比賽就不要談道德 談道德去找雷鋒 謝謝
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:40:00搞得自己好像會心靈感應一樣一看就知道運動員在想啥今天很多人談道德談的都是自己的道德，根本不是事情本身的道德，這對運動員不公平也無助於解決真正的問題
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:45:00比賽的判罰一切按照規則和裁判 講道德是很不專業的 外行人的話
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 12:48:00真是怪了，制度當然應該改進，沒有人不認同。但是為什麼球員行為與私德不能被討論啊？到底對運動員不公平什麼啊？？討論中國籍球員到底刺到你心裡哪裡？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:50:00你又知道運動員心理真正的想法了? 如果不知道你評論個屁?你不知道她心裡真正的想法就去扣她大帽子不是不公平是啥?
只問一句話 裁判說敲邊 孫穎莎憑什麼說觸網？ 孫穎莎判斷準不準？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:51:00這是討論一件事情的基本態度，不然根本無助於解決問題裁判為準，裁判最大，球員意見只能參考，懂嗎孫可以去向裁判提供意見，但有權力跟責任是裁判
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 12:53:00可笑，誰管或誰知道孫穎莎心裡在想啥，當然是從她所作所為來評論阿，不然要把每個人的心挖出來看嗎
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:53:00球品這種道德性的問題很大一部分是在探討心理層面問題你說的這種話比較可笑吧，光靠一些帶有不精確訊息的動作就斬釘截鐵認為對方不道德，這樣對當事人公平嗎?就好比說老人上車看到年輕人不禮讓博愛座就開罵，這樣叫做
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:56:00就憑他想贏啊 他就要去爭取 哪裡又不對了
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:56:00正義嗎? 不是應該先去了解這種現象背後的種種原因才能下定嗎
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:57:00有本事你叫臺灣球員出去說 我就是不想贏
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:57:00就像我打雙打也常常來回兩三球才有人喊觸網一樣啊...
球品就是應該要第一時間說觸網啊 可以死球了再決定要不要說喔
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:58:00是不是為了勝利又是另一件事情...
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 13:00:00道德標準或球品本來就是展現在外顯行為，人們也依此來做評論。如果照你這樣說，什麼事都不能評論，對於創造一個更良好更健康的運動環境不但沒有幫助，更是在破壞。而且，王孫二人的動作精確的很，這你知道嗎
桌球規則甚至容許兩人繼續相持的話 視為該球沒觸網 該份照算呢
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:00:00喔，怎樣精確，你把你的標準評量表拿出來給大家公平看看我不認為精確，你認為精確，那把你的"精確"評量標準拿出來
你們私底下隨便打沒人有意見 今天這場是國際大賽 大家當然是拿高標準來檢視
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:01:00給大家看看是不是經過認可的嘛...還自稱"精確"所以，這件事情很簡單，以裁判為準，誤判就是裁判要背鍋既然是職業國際級比賽又請了國際級的裁判不就應該這樣嗎
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:03:00去揣測球員心理去用道德、球品這種東西攻擊球員是看不起裁判還是看不起制度沒錯啊，但請證明他們主觀上決定說謊的心理
王孫確實有機率說謊 這就夠黑了同樣的問題請證明王孫沒有說謊啊
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:05:00如果今天孫主動說出"我就是刻意誤導裁判"那我絕對看不起她
純噓realcn 為了贏球人品都不要 真的敗壞中國人的形象 還說我們太業餘ㄎㄎ
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:06:00不好意思，我有學點法律的皮毛，所以有無罪推定原則的心理
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 13:06:00每個人的標準不一，我講了妳也不會服氣。你可以繼續認為不
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 13:06:00那又怎麼樣
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:07:00基本上在沒辦法確定他們說謊之前我都只能認為他們沒說謊我不用論證阿，因為你沒辦法證明他們說謊就已經證明他們沒說謊了是阿，每個人標準不一樣，所以你的"精確"實際上只是主觀意
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 13:09:00你一直要人提出心理心理心理是怎麼樣啦一直跳針耶厚～～心理學在研究各種心理狀態上也都是以行為為本去研究和判斷的啦這樣說你聽懂了嗎？！不然是要把心臟大腦挖出來喔...
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:09:00思，所以並不"精確"那你必須要分析行為本身代表的意涵並以統計證明自己的論點並不是一句"以行為為主體去做研究"就可以讓你用來攻擊別人說句難聽的，你又不是心理學權威，你有啥專業去透過他們的行為去分析他們的心理，這種可信度幾乎為0
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 13:13:00你很明顯就是講不過別人，所以在這邊提出一些不可能做到的謬論跟辯解要人去執行，然後因為無法執行所以你就據此說別人該停止。但這在在顯示你就是站不住腳才在這裡詭辯耶～
你可以無罪推定 但別人不能有罪推定嗎？ 而且有法學素養都知道刑法之所以無罪推定是因為刑罰嚴重 在很多情況下 法律也是適用預防性羈押 甚至那個有罪無罪都是法官心證 法官靠什麼判斷 全依照被害的自述嗎？ 還不是參考各種客觀事實主觀判斷。今天網友也是基於各種客觀事實常理判斷
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:14:00不好意思，詭辯的是你，心理學也是科學，有基本的科學論證過程，今天你是心理學權威，有一套評量標準，而且這個標準
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 13:15:00照你的說法，一直強調本人心裡想法，只能去訪談問王孫本人了，你認為他們會怎麼說呢？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:15:00是透過科學研究方法證明有效性的，那我就相信你我不知道他們會怎麼說，所以我不會去說他們說謊或他們有罪
你說的「如果孫穎莎自己說我就是認為沒觸網但我硬要爭」就好像要被告自己承認罪行法官才能判絕一樣，那法官就由被告來當就好啦？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:16:00不好意思，無罪推定請去了解一下，現在是無罪推定為主流另外，網友基於那些客觀證據來判斷我真的看不出來
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 13:17:00我用膝蓋想也知道她們會怎麼說哈哈，因為他們的行為已經顯現他們的心理狀態了，還不夠清楚嗎
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:18:00法官可以透過各種科學化的證據來證明被告有罪無罪
那你怎不說民事庭呢？或著像是交通糾紛？這些也不是無罪推定，都是雙方各有責任 比例多寡而已
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:19:00等你真的能用膝蓋想再說，OK?今天你去指責一個人說謊基本上就不會是民事交通糾紛本來就是各有責任，你今天要說球員裁判各有責任我覺得OK，但要斷言他們沒球品、沒道德，這樣太強烈
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 13:21:00法官判決就是依照犯嫌的外在行為去判阿，什麼都要問本人、以本人說的為準，還要再做個心理探索，案子還要不要判啊...
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:22:00法官判決會依據各種科學化的證據，不會只看個影片，去猜當事人心理就判了，懂?
同樣的狀況，如果今天孫說我認為裁判說敲邊是錯的，觸網是對的，日本說沒敲邊沒觸網是錯的，不爽大家來看回放啊。那這樣就在道德就站得住腳
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:23:00道德是不是比法律嚴格? 我認為不盡然，但如果你這樣認為那是不是你證明他們違反道德的時候應該比法律更精確?是阿，所以日本隊不是有說要看回放了嗎?那裁判決定不看是孫的問題還是裁判的問題?在那個情況下你已經先入為主認為他們想騙了，是這樣嗎?
我說的是孫，今天大家看得是孫怎麼處理一顆爭議球的態度如果你有看我的文章，你會發現我提了三種可能性
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:26:00所以你主觀上就認為她想騙是嗎你自己都知道有各種可能性了，那你要怎麼去"斷定"她是哪種
我認為她球品不好面對爭議球怎麼處理 就像政治人物怎麼承諾選民 怎麼面對自己的承諾 大家自有公評
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:29:00好吧，那是你的自由，我也無權干涉，但是在指責別人之前想想自己會對對方造成的影響可能不是你有辦法挽回的
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:31:00喔，網民無責任的去指責別人對別人造成傷害然後說這是被指
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 13:31:00裁判有裁判的專業度或更進一步心態問題；制度如果不允許回放那麼本身也該檢討；然而王孫也有王孫的球品問題，從她倆從球起到球落的表情與行為的轉換和變化，球品和運動家精神如何已經昭然若揭。
同樣的，請你科學化先論證你說的那個對別人的「傷害」否則你說我傷害別人就是有罪推定
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:33:00我是說以後遇到類似事情，不是這次的事情我們這邊的談論基本上看不到可以影響到她的可能性
在我看來某real發動地圖砲攻擊台灣人業餘沒水準，那才是實質上的傷害
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 13:38:00要論地圖砲 哪裡人都比不上你們強
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 14:17:00中國網友的觀點我發了一篇新聞在下面 那你又怎麼看？只會挑自己有利的觀點看還有臉說話呢大陸人比你們臺灣人懂得反省 你們永遠都是臺灣number one臺灣好棒棒 大陸人懂得反省 你們什麼時候懂得反省啊
所以「中國網友各種評論都有」是正常，「台灣各種評論都有」叫做沒水準？這什麼邏輯我貼網友給你看只是告訴你中國也是有人在意球品的，你的貼文是證明球品不重要。這就代表中國本身也是評論兩極不是嘛？
作者:
kevin416 (龍應台文化基金會)
2019-04-30 14:45:00好可憐！拗了第一步，後面就只能拗下去，走到偏峰回頭一看都看不到當初拗什麼了？因為已經走得太遠了，球員也是球迷也是人生也是。
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 16:03:00我還是這句話職業比賽 道德不重要 全部按規則走 玩不起就別參加了
作者:
NNK638 (NNK638)
2019-04-30 16:43:00日本一副好像有這一分就一定贏得冠軍一樣。有夠噁心...
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 19:05:00我討厭樓上
孫 王球品和贏球間選擇了贏球XD 球品不好令人唾氣如果是我上去打，球品和贏球，我也會選贏球XDDD可惜我連上場的機會都沒有～～運動員苦練一輩子能站上世界最高殿堂能爭金牌，能讓嗎又不是像積分賽，拿了冠軍也沒錢, 讓你贏一下XDD
馬龍波爾那顆應該不算誤判，波爾白讓了，但是正顯示波爾的氣度。馬龍擊球在桌右側以外，屬於Outside in裁判手冊說明，Outside in的球擦邊必須上彈才算進
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 17:54:00謝謝樓上的補充說明~
石川跟古那球，石川就解釋得很清楚我覺得女雙這球，看王曼昱的手勢，似乎是裁判判擦邊她就跟於子洋一樣跟進附和擦邊，雙方跟裁判似乎都沒有表達發球擦網的意思？莫非最後是因為實在無法判擦邊，才改判Let不算分？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:24:00其實這種東西就跟籃球或足球一樣，出界球或有爭議球球員第一個反應都是示意裁判把球給自己，裁判本身有絕對決定權所以判決有爭議100%是裁判自己要處理，跟選手沒關係
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:27:00是阿，所以ITTF應該要規劃引進回放或鷹眼系統避免爭議但選手自己爭取自己的優勢並沒有問題，怎麼判是裁判的問題
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 18:29:00這爭議是，一開始是裁判專業度和心態做法有問題，進而暴露出王孫二人球品有問題。很簡單。
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:30:00這跟球品哪有關係...NBA、足球甲聯哪個球員不是這樣XDD
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 18:35:00所以您認為，明明不該是自己得分卻要硬拗是自己得分，這樣是正確的運動家精神？？？只要有得分就好了？？？恕實在是無法苟同。如果您的道德標準就是這樣，那也沒什麼好討論的了
作者:
unidata (-_-)
2019-04-30 18:38:00現代科技羽毛球網球都有科技輔助作為爭議最後判定，桌球沒有是不太合理
作者:
tatata (tt)
2019-04-30 18:39:00裁判視角其實真的很難判斷 大比賽距離球桌又遠是該有回放或其他輔助
有些人一直舉不同球種來比較 我認為根本沒有可比性 文化背景不同 監督機制也不同 目前桌球確實沒有監督機制。孫如果本來就覺得觸網 那為何不先示意呢？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:41:00誰知道自己有沒有得分XDD，自己能完全判斷那要裁判幹嘛?
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 18:42:00有啊，伊藤有指著大螢幕請裁判看回放，裁判堅持不看阿
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:42:00裁判被球員影響而誤判是球員問題還是裁判問題?裁判不看回放有可能是IFFT的制度問題，沒這種制度怎麼執行
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:44:00其他球種是競技體育然後桌球不是競技體育? 還是桌球算競技不管她爭什麼最後決定權在裁判手上
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:46:00我是不知道她心裡在想啥啦，我也無從得知也不會妄自揣測我只知道她的行為在競技體育裡面很正常，不然要裁判幹嘛
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 18:49:00puppu是沒看過職業比賽嗎
你不在乎球品不代表其他人不在乎 你認為有爭有分爭到賺到 但在其他球迷眼裡是如何 現場觀眾看大銀幕一片噓聲 剛好王孫和裁判用中文溝通 你覺得這有利推廣桌球？這根本是危害桌球這種運動 裁判選手都偏向中國 奧運想取消桌球項目也時有所聞
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 18:57:00球品 我覺得自己的解釋就是 對的就是對的 別為了分數而騙人
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 18:57:00明白在競技運動這樣的行為很常見，就像好看的影集有正反角色
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 18:58:00別扯別的球類怎麼樣欺騙 或者說明明不是自己的分也要爭取
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 18:58:00他們自己選擇了和波爾馬龍詩雯不一樣的角色
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 18:59:00今天真的見識到某些ID的發言與觀點令人瞠目結舌耶哈哈，我無法也不屑再溝通，哈哈哈，真的是在丟中國人的臉。王曼昱孫穎莎獲得這一分，卻不知道失去多少球迷，聽現場噓聲就知道，幸好絕大多數的人還是懂得是非對錯。
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 19:00:00就算是哪種球的哪個世界天王人物 只要一次明顯的欺騙而爭分
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 19:00:00觀眾有各樣的喜好也很正常，觀眾喜歡和自己品味相同的角色
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 19:14:00不重要 人品在體育比賽中是次要的東西 輸贏才是重要的按照規則來走 尊重裁判和規則，如果有異議可以事後提出抗訴臺灣人看待體育還是太業餘
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 19:29:00我覺得要碼改球的顏色 要碼改網子上端以及邊線的顏色 這個以成本來說又不高
作者:
wwman (記憶拼圖)
2019-04-30 19:30:00樓上 冠軍可以拿很多次 但是不誠實獎盃拿一次大家就會記住
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 19:30:00另外某樓的留言真的凸顯出支那這民族的裂根性ㄏ
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 19:31:00是說 有辦法弄個什麼偵測系統在網子上跟桌邊嗎@@？
作者:
Wangsl (Wang)
2019-04-30 19:33:00鷹眼一定可以啊，球網裝的震動感應器也不是難事以前還有人說中國隊球品好呢問題是這些器材要寫進規則書裡，還有得等
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 19:40:00天吶影片裡文佳超丟人現眼的...球都打掛網了才在舉手...
球網震動不易判決 因為很多球員發球時會刻意跺腳 網子也一起晃 和網球不一樣沙拉拉下臺這麼難看 我看之後規則修訂更難了
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 19:45:00以前中國隊被誤判丟分的時候 也沒見你們這麼氣憤 大陸網友也沒這麼氣憤 也就是你們看到日本輸了才這麼激動
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:02:00你們太業餘了 真的高度職業化的運動 沒有運動員會講道德 一切按照規則 如果乒乓球還要講道德 那就是桌球運動職業化還不夠 那反而是桌球的悲哀臺灣人對體育比賽的認識還處在初級階段
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:10:00你叫他們來呀 我沒有工夫去教育他們我先去跟全世界最主流最職業化的運動足球講道德吧你們這麼多騙點球假摔的 界外球 明明是自己踢出去的 自己還要爭 看全世界誰理你們臺灣人
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:15:00我說的可不光是足球啊 衹要是高度職業化的運動都一樣
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:17:00討論桌球 也一樣可以參照其他職業化運動 什麼能說什麼不能說不是你說了算
請real說明一下何謂運動家精神 以及何謂偉大的球員
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:19:00所謂的體育道德在任何運動都一樣 在規則範圍內 祇有輸或贏運動家精神是運動之外附加的東西 有更好 沒有也無所謂職業體育比賽沒人強調這個偉大的球員就更搞笑了 馬拉多納上帝之手缺乏道德 他不偉大嗎？
作者:
hoinoi (光羨慕是沒有用的)
2019-04-30 20:23:00松平健太也太冤了吧，裁判真的很幫中國
職業體育是你說的算？你是什麼咖？職業體育不用運動家精神？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:30:00有些人就是一堆假設在看這件事情...今天運動員不是裁判，她可能自己也不確定那球的情況很多人有一個假設性前提就是運動員最知道自己打出去的球有沒有觸網或擦邊那到底需要裁判幹嘛?今天除非當事人自己出來說"我就是刻意去誤導裁判我自己知到沒有這件事情"，不然幹嘛光靠一些動作表情就去猜她心理?然後全部的批評都建立在自己的這些假設上面，不可笑嗎?球友自己打球不也常常遇到這種情況?
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:34:00雙打刻意把球發的靠近中線，結果一方說有過一方說沒過難道錯的那方就理所當然被扣上不道德、沒球品的大帽子嗎?那這樣以後跟球友打球對方發球不合規矩之類的請好好檢舉然後當場好好數落對方"沒道德"、"沒球品"之類的給大家看
在沒有科技輔助前，就是會有這樣不公平的判決，Josh聊棒球的電子好球帶也有說，反對者說這也是比賽的一部分，是樂趣跟看點，問題是有人會覺得誤判很有趣嗎？加了鷹眼，就不會有這些球品問題了
作者:
gs1 (Zzzz...)
2019-04-30 20:39:00波爾是一路走來都紳士大氣 很不容易 馬龍是打到頂峰才有這種大氣格局 以前小將時也是會爭這個 跟肢體抗議鬧脾氣
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:39:00本來就是這樣，制度、判罰上有缺陷就該針對這些問題去解決而不是今天有爭議的球把自己的道德觀、價值觀套用在球員上
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:39:00比賽就不要談道德 談道德去找雷鋒 謝謝
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:40:00搞得自己好像會心靈感應一樣一看就知道運動員在想啥今天很多人談道德談的都是自己的道德，根本不是事情本身的道德，這對運動員不公平也無助於解決真正的問題
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:45:00比賽的判罰一切按照規則和裁判 講道德是很不專業的 外行人的話
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 20:48:00真是怪了，制度當然應該改進，沒有人不認同。但是為什麼球員行為與私德不能被討論啊？到底對運動員不公平什麼啊？？討論中國籍球員到底刺到你心裡哪裡？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:50:00你又知道運動員心理真正的想法了? 如果不知道你評論個屁?你不知道她心裡真正的想法就去扣她大帽子不是不公平是啥?
只問一句話 裁判說敲邊 孫穎莎憑什麼說觸網？ 孫穎莎判斷準不準？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:51:00這是討論一件事情的基本態度，不然根本無助於解決問題裁判為準，裁判最大，球員意見只能參考，懂嗎孫可以去向裁判提供意見，但有權力跟責任是裁判
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 20:53:00可笑，誰管或誰知道孫穎莎心裡在想啥，當然是從她所作所為來評論阿，不然要把每個人的心挖出來看嗎
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:53:00球品這種道德性的問題很大一部分是在探討心理層面問題你說的這種話比較可笑吧，光靠一些帶有不精確訊息的動作就斬釘截鐵認為對方不道德，這樣對當事人公平嗎?就好比說老人上車看到年輕人不禮讓博愛座就開罵，這樣叫做
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:56:00就憑他想贏啊 他就要去爭取 哪裡又不對了
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:56:00正義嗎? 不是應該先去了解這種現象背後的種種原因才能下定嗎
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:57:00有本事你叫臺灣球員出去說 我就是不想贏
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:57:00就像我打雙打也常常來回兩三球才有人喊觸網一樣啊...
球品就是應該要第一時間說觸網啊 可以死球了再決定要不要說喔
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:58:00是不是為了勝利又是另一件事情...
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 21:00:00道德標準或球品本來就是展現在外顯行為，人們也依此來做評論。如果照你這樣說，什麼事都不能評論，對於創造一個更良好更健康的運動環境不但沒有幫助，更是在破壞。而且，王孫二人的動作精確的很，這你知道嗎
桌球規則甚至容許兩人繼續相持的話 視為該球沒觸網 該份照算呢
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:00:00喔，怎樣精確，你把你的標準評量表拿出來給大家公平看看我不認為精確，你認為精確，那把你的"精確"評量標準拿出來
你們私底下隨便打沒人有意見 今天這場是國際大賽 大家當然是拿高標準來檢視
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:01:00給大家看看是不是經過認可的嘛...還自稱"精確"所以，這件事情很簡單，以裁判為準，誤判就是裁判要背鍋既然是職業國際級比賽又請了國際級的裁判不就應該這樣嗎
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:03:00去揣測球員心理去用道德、球品這種東西攻擊球員是看不起裁判還是看不起制度沒錯啊，但請證明他們主觀上決定說謊的心理
王孫確實有機率說謊 這就夠黑了同樣的問題請證明王孫沒有說謊啊
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:05:00如果今天孫主動說出"我就是刻意誤導裁判"那我絕對看不起她
純噓realcn 為了贏球人品都不要 真的敗壞中國人的形象 還說我們太業餘ㄎㄎ
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:06:00不好意思，我有學點法律的皮毛，所以有無罪推定原則的心理
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 21:06:00每個人的標準不一，我講了妳也不會服氣。你可以繼續認為不
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 21:06:00那又怎麼樣
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:07:00基本上在沒辦法確定他們說謊之前我都只能認為他們沒說謊我不用論證阿，因為你沒辦法證明他們說謊就已經證明他們沒說謊了是阿，每個人標準不一樣，所以你的"精確"實際上只是主觀意
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 21:09:00你一直要人提出心理心理心理是怎麼樣啦一直跳針耶厚～～心理學在研究各種心理狀態上也都是以行為為本去研究和判斷的啦這樣說你聽懂了嗎？！不然是要把心臟大腦挖出來喔...
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:09:00思，所以並不"精確"那你必須要分析行為本身代表的意涵並以統計證明自己的論點並不是一句"以行為為主體去做研究"就可以讓你用來攻擊別人說句難聽的，你又不是心理學權威，你有啥專業去透過他們的行為去分析他們的心理，這種可信度幾乎為0
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 21:13:00你很明顯就是講不過別人，所以在這邊提出一些不可能做到的謬論跟辯解要人去執行，然後因為無法執行所以你就據此說別人該停止。但這在在顯示你就是站不住腳才在這裡詭辯耶～
你可以無罪推定 但別人不能有罪推定嗎？ 而且有法學素養都知道刑法之所以無罪推定是因為刑罰嚴重 在很多情況下 法律也是適用預防性羈押 甚至那個有罪無罪都是法官心證 法官靠什麼判斷 全依照被害的自述嗎？ 還不是參考各種客觀事實主觀判斷。今天網友也是基於各種客觀事實常理判斷
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:14:00不好意思，詭辯的是你，心理學也是科學，有基本的科學論證過程，今天你是心理學權威，有一套評量標準，而且這個標準
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 21:15:00照你的說法，一直強調本人心裡想法，只能去訪談問王孫本人了，你認為他們會怎麼說呢？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:15:00是透過科學研究方法證明有效性的，那我就相信你我不知道他們會怎麼說，所以我不會去說他們說謊或他們有罪
你說的「如果孫穎莎自己說我就是認為沒觸網但我硬要爭」就好像要被告自己承認罪行法官才能判絕一樣，那法官就由被告來當就好啦？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:16:00不好意思，無罪推定請去了解一下，現在是無罪推定為主流另外，網友基於那些客觀證據來判斷我真的看不出來
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 21:17:00我用膝蓋想也知道她們會怎麼說哈哈，因為他們的行為已經顯現他們的心理狀態了，還不夠清楚嗎
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:18:00法官可以透過各種科學化的證據來證明被告有罪無罪
那你怎不說民事庭呢？或著像是交通糾紛？這些也不是無罪推定，都是雙方各有責任 比例多寡而已
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:19:00等你真的能用膝蓋想再說，OK?今天你去指責一個人說謊基本上就不會是民事交通糾紛本來就是各有責任，你今天要說球員裁判各有責任我覺得OK，但要斷言他們沒球品、沒道德，這樣太強烈
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 21:21:00法官判決就是依照犯嫌的外在行為去判阿，什麼都要問本人、以本人說的為準，還要再做個心理探索，案子還要不要判啊...
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:22:00法官判決會依據各種科學化的證據，不會只看個影片，去猜當事人心理就判了，懂?
同樣的狀況，如果今天孫說我認為裁判說敲邊是錯的，觸網是對的，日本說沒敲邊沒觸網是錯的，不爽大家來看回放啊。那這樣就在道德就站得住腳
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:23:00道德是不是比法律嚴格? 我認為不盡然，但如果你這樣認為那是不是你證明他們違反道德的時候應該比法律更精確?是阿，所以日本隊不是有說要看回放了嗎?那裁判決定不看是孫的問題還是裁判的問題?在那個情況下你已經先入為主認為他們想騙了，是這樣嗎?
我說的是孫，今天大家看得是孫怎麼處理一顆爭議球的態度如果你有看我的文章，你會發現我提了三種可能性
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:26:00所以你主觀上就認為她想騙是嗎你自己都知道有各種可能性了，那你要怎麼去"斷定"她是哪種
我認為她球品不好面對爭議球怎麼處理 就像政治人物怎麼承諾選民 怎麼面對自己的承諾 大家自有公評
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:29:00好吧，那是你的自由，我也無權干涉，但是在指責別人之前想想自己會對對方造成的影響可能不是你有辦法挽回的
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:31:00喔，網民無責任的去指責別人對別人造成傷害然後說這是被指
作者:
puppu (愛河之水天上來)
2019-04-30 21:31:00裁判有裁判的專業度或更進一步心態問題；制度如果不允許回放那麼本身也該檢討；然而王孫也有王孫的球品問題，從她倆從球起到球落的表情與行為的轉換和變化，球品和運動家精神如何已經昭然若揭。
同樣的，請你科學化先論證你說的那個對別人的「傷害」否則你說我傷害別人就是有罪推定
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:33:00我是說以後遇到類似事情，不是這次的事情我們這邊的談論基本上看不到可以影響到她的可能性
在我看來某real發動地圖砲攻擊台灣人業餘沒水準，那才是實質上的傷害
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 21:38:00要論地圖砲 哪裡人都比不上你們強
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 22:17:00中國網友的觀點我發了一篇新聞在下面 那你又怎麼看？只會挑自己有利的觀點看還有臉說話呢大陸人比你們臺灣人懂得反省 你們永遠都是臺灣number one臺灣好棒棒 大陸人懂得反省 你們什麼時候懂得反省啊
所以「中國網友各種評論都有」是正常，「台灣各種評論都有」叫做沒水準？這什麼邏輯我貼網友給你看只是告訴你中國也是有人在意球品的，你的貼文是證明球品不重要。這就代表中國本身也是評論兩極不是嘛？
作者:
kevin416 (龍應台文化基金會)
2019-04-30 22:45:00好可憐！拗了第一步，後面就只能拗下去，走到偏峰回頭一看都看不到當初拗什麼了？因為已經走得太遠了，球員也是球迷也是人生也是。
作者:
realtw (realtw)
2019-05-01 00:03:00我還是這句話職業比賽 道德不重要 全部按規則走 玩不起就別參加了
作者:
NNK638 (NNK638)
2019-05-01 00:43:00日本一副好像有這一分就一定贏得冠軍一樣。有夠噁心...
作者:
realtw (realtw)
2019-05-01 03:05:00我討厭樓上
孫 王球品和贏球間選擇了贏球XD 球品不好令人唾氣如果是我上去打，球品和贏球，我也會選贏球XDDD可惜我連上場的機會都沒有～～運動員苦練一輩子能站上世界最高殿堂能爭金牌，能讓嗎又不是像積分賽，拿了冠軍也沒錢, 讓你贏一下XDD