Re: [新聞] 于子洋資格賽不敵克羅埃西亞老將 再

作者: Irisviel (アイリスフィール)   2018-03-21 13:58:04
推 forainy: 話說我發現各運動標準很奇怪,大家如果有看過籃球03/21 13:12
→ forainy: 球一出界選手會做甚麼?立刻指自己那邊,希望誤導裁判03/21 13:13
→ forainy: 讓裁判把球權判到自己這邊,這個動作變成超級下意識行為03/21 13:13
→ forainy: 前陣子HBL男女冠軍賽,兩場都是這樣,即使明顯自己弄出界03/21 13:14
→ forainy: 裁判一判出界,全隊一定是立刻指自己這邊03/21 13:14
→ forainy: 那為什麼同樣動作到桌球就被罵成這樣,好像罪無可恕?03/21 13:15
→ forainy: 有人有看排球的話,一樣,出界大家絕對比對自己有利的03/21 13:17
→ forainy: 羽球沒甚麼在比,因為很明顯,而且有專門的邊線裁判03/21 13:19
→ forainy: 網球,覺得有進一定會比,立刻挑戰裁判讓鷹眼回放03/21 13:20
推 forainy: 那如果今天是打團體賽呢?大家應該還是一樣生氣吧?03/21 13:37
→ forainy: 桌球的標準好像真的很高,費德勒在網球被譽為貴族、紳士03/21 13:38
→ forainy: 結果他也有朝對手搖手指,同動作下許昕就被批評03/21 13:39
推 forainy: 這些評判的標準是什麼?自己看得順不順眼嗎?03/21 13:42
→ forainy: 還是別人說這是欺騙,就跟著罵;別人都沒講話,那就是正常03/21 13:45
我得不能這樣比。
首先就一個問題,誤導(我用你的用詞)裁判,是件值得鼓勵或者正面的事嗎?
再來桌球是很要求禮儀與運動風度的運動,打籃球射籃時球彈框再進球你會跟對手示意說
不好意思嗎?而打桌球不小心擦邊擦網基本都會示意,再說與桌球相似程度較高的網球來
說,自己誠實的向裁判示意出界也十分常見不是?
最後來說,桌球與其他運動不同的是它的出界與否很明顯,彈在桌上該彈起來就會彈起來
或者產生明顯的軌跡變化,不會說像籃球羽球網球或者排球一樣壓在線上維持原本彈跳比
較不好判定出界。
所以這次的問題就是這球的出界與否非常明顯,而桌球的標準又比較高,不主動去向裁
判說明反而讓水谷隼在那邊爭
個半天于子洋還在裝死,這不是我自己說的,國外論壇也這麼說,你覺得呢?
作者: forainy (咖啡)   2017-03-21 13:12:00
話說我發現各運動標準很奇怪,大家如果有看過籃球球一出界選手會做甚麼?立刻指自己那邊,希望誤導裁判讓裁判把球權判到自己這邊,這個動作變成超級下意識行為前陣子HBL男女冠軍賽,兩場都是這樣,即使明顯自己弄出界裁判一判出界,全隊一定是立刻指自己這邊那為什麼同樣動作到桌球就被罵成這樣,好像罪無可恕?有人有看排球的話,一樣,出界大家絕對比對自己有利的羽球沒甚麼在比,因為很明顯,而且有專門的邊線裁判網球,覺得有進一定會比,立刻挑戰裁判讓鷹眼回放那如果今天是打團體賽呢?大家應該還是一樣生氣吧?桌球的標準好像真的很高,費德勒在網球被譽為貴族、紳士結果他也有朝對手搖手指,同動作下許昕就被批評這些評判的標準是什麼?自己看得順不順眼嗎?還是別人說這是欺騙,就跟著罵;別人都沒講話,那就是正常
作者: godchildtw (神童)   2018-03-21 14:21:00
打籃球的一堆拐子偷桃坐飛機翻船的骯髒動作
作者: gs1 (Zzzz...)   2018-03-21 14:22:00
以前剛打的時候 新手也都不太理解為什麼擦網擦邊要抱歉 XDDDD還會很振奮的說 yaaaa~ XDDDD 後來才被教說要那樣但 已經生死存亡 要被禁賽的地步 狼性 求生存的本能也許會吧
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:00:00
誤導是旁觀者認為,選手當下可以說是爭取自己權益其實很多人沒辦法確定到底有沒有出界,於是就先比了旁觀者認為,不確定就不應該比,但是當事人幾乎都會比非常明顯是因鏡頭給了一堆角度特寫,這是事後的上帝視角另外一點,你擦邊擦網舉了手,真的是在道歉嗎?你內心是對對手愧疚萬分,還是覺得"爽我進了,好險!"?很多選手相持得分,沒擦邊也在舉手,這個舉手根本沒意義我看來根本不是心中愧疚,反而是"謝謝,你猛但我更猛"另外,桌球到底為什麼很要求禮儀跟運動風度?原因是甚麼?其他球類頂多一球精彩時大吼,桌球每球都在大吼教練還會要求小孩子要大吼,甚至對方發球失誤在大吼
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:12:00
沒那麼複雜啦 就是文化不同不同的運動 就會有不同的文化
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:13:00
在我看來桌球有時候反而更偏激,說更有禮儀應該是談不上
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:13:00
假設今天有選手硬凹被批評 另一個選手硬凹卻被認同這樣才算是雙重標準但是如果說籃球硬凹很正常 桌球硬凹被批評那比較算是文化上的不同不同的群眾、不同的文化、不同的價值觀要說桌球大吼 可是規則有明定來回行進中不能聲音干擾反倒是網球 每揮拍一下都尖叫嘶吼的不在少數
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:17:00
講真的 如果于沒看到 於是他比了一下跟裁判確認裁判判定有誤 是裁判的問題 選手有爭取權益的權利後來水谷抗議了 于也沒繼續辯 只在旁邊擦個汗 何錯之有?
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:19:00
所以說實在就只是不同運動項目文化上的差異而已
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:20:00
大吼有助於發力,這在運動科學有得到證實網球吼聲是在擊出的同時吼,但是桌球都是打完得分才吼
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:21:00
那很有可能莎拉波娃來打桌球會被裁判黃牌紅牌
作者: poyenlee (lee)   2018-03-21 15:21:00
說實在的,那種場地那種比賽等級會不知道自己no in?
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:22:00
當然有辦法比較,費德勒得分搖手指可以,許昕不行,這個
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:23:00
那是一種文化啊 你有懂上面講的意思嗎
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:23:00
也要扯到運動文化嗎?這動作跟運動本身完全無關吧
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:24:00
所以你知道我提出的問題是甚麼嗎?"為什麼各運動標準不一"
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:24:00
群眾就是不一樣 價值觀就是不一樣 文化就是不一樣當然不一樣啊 連同一個家庭裡的成員想法可能都不一樣了你要不同的運動的群眾想法都一樣???
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:26:00
蠻好笑的,那你不乾脆說球迷不一樣?波爾跟張本球迷也不同所以不用比較,波爾老薩有風度是他的事,張本還是很棒
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:26:00
沒錯 就像日本的網友這樣攻擊張本 也是一種民族文化日本文化就是不接受這種東西 他們嚮往的比較壓抑內斂
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:28:00
況且現在在桌球板,假設板友同時有看其他球類
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:28:00
每一個人都有自己的標準 但是你要每個人的標準都一樣??那怎麼可能
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:29:00
板友在看桌球時譴責于,然後看籃球大家亂比覺得習以為常
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:29:00
我必須說明 影響文化的不只是人不只是球迷而已
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:30:00
這樣子不覺得怪嗎?一個人內心運動道德的標準,會隨著
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:30:00
比方足球可以狂跳波浪舞 觀眾鬧哄哄
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:32:00
你討論都在亂扯阿,你講的都是跟該運動進行程序有關的
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:32:00
你也不會特地為了去雜貨店而穿西裝是啊 幹拐子是不是運動程序中間發生的?
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:33:00
裁判判定是否出界是不是賽是程序中發生的?擊球發出的聲音是不是運動程序中發生的?你在很大的場地 比方溫布頓室外場大吼
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:33:00
規則的判定,跟運動進行的程序無關,裁判判立,雙方爭取
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:34:00
跟一個公開賽室內球場觀眾安靜的賽場上大吼
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:34:00
講那個甚麼觀眾加油大吼閃光燈,明顯是另一件事
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2018-03-21 15:35:00
是愛莉!
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:36:00
就像道德這種東西 台灣不同縣市對道德的標準就有差異了
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:36:00
那很抱歉,你舉的例子真的都很令人傻眼,我在講出界你在講閃光燈,不知道你在講甚麼,我在討論選手你在講觀眾
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:38:00
我在講道德標準這種東西不是固定的而你硬要把所有的道德標準統一 那是天方夜譚
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:39:00
你舉的跟運動文化有關,但出界你要不要舉例一下哪裡有關
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:39:00
我認為網球跟桌球的出界沒有什麼差異現在只是網球有鷹眼罷了如果你看過一個網球漫畫長篇HAPPY
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:40:00
那我問問,一個人看不同運動,對於道德要求標準不一
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:40:00
裡面對於各種負面人性探討得特別多
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:41:00
這樣你覺得很合理嗎?我當初覺得于子洋很扯,但看籃球發現
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:41:00
其中有一小段就是網球的某一個球有沒有出界
作者: tFDA (tFDA)   2018-03-21 15:41:00
我覺得會被批,重點是因為他們是中國人吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:42:00
當然那是劇情 現實中可能沒有這麼嚴重但是網球和桌球對於球有沒有出界這件事情其實沒差多少
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:43:00
我認為選手有爭取的權力,但裁判應該要作出正確的判決例如明明桌球可以回放,但ITTF規則卻還未把回放納入參考
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:44:00
你覺得于子洋很扯 又覺得籃球沒什麼 那是你自己的問題怎麼會怪到別人標準不一呢
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:45:00
問題其實根本不在選手身上,而是規則應該要更靈活,利用
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:45:00
籃球是一個肢體接觸比較多的運動 在想法上本來就會有差
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:46:00
有肢體接觸和沒肢體接觸的運動 文化和風氣都不同大家在面對這些不同項目時的想法上本來就會有差對於各種狀況的容忍度也會有差就像有一個人對你大喊是在你安靜的房間大喊還是在很吵的夜店你旁邊大喊不同狀況你的容忍度就會差很多啊對於不同運動項目的觀眾也是這樣某個運動項目的大喊會聽起來很吵可是一樣的分貝數換了別的運動可能就覺得這樣剛剛好就像打snooker還要穿得很正式 打nineball就很隨性同樣都是在一張桌子上拿一支竿子把球打進洞而已為什麼大家對於這兩種項目的態度會有明顯差異??
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-03-21 16:13:00
說真的現在的桌球靠的是誰比較敢誰在客氣的?從斜拋遮擋到灌油你的先決條件就錯了
作者: xrcjosh (Mazzzze)   2018-03-21 17:30:00
https://youtu.be/brUCyIsQC2o個人覺得桌球圈裡的風氣大都是傾向誠實這塊而非為了勝負拼命爭,看看波爾,王勵勤,這也是他們討喜的地方之一~~影片最後一球,老薩其實不確定球進了否,但馬琳堅定認為球是進的,最後老薩也做出讓分的動作,這讓人尊重,也是和于之間高度的差別吧~小鞥
作者: NNisgood (ㄋㄟㄋㄟ超讚)   2018-03-21 18:12:00
不同的運動本來就有不同的文化 真的那麼難懂嗎==
作者: gs1 (Zzzz...)   2018-03-21 18:33:00
之前聽過王勵勤的講評仁川雙打 他格局確實是很大 不容易可能跟自己修養 成長經驗也有關吧 很文 很特別的一個人
作者: icallthisbbs (唉唷)   2018-03-21 19:12:00
在不同文化下,一個人有不同行為模式不少見吧…格鬥選手賽前會怒視甚至挑釁對方;桌球不會這就是文化差異啊難道接受格鬥的賽前挑釁,就等同接受其他球類有類似行為嗎
作者: andymust (阿阿力)   2018-03-21 19:19:00
我球館遇到一個80歲老人家打擦邊球都沒有道歉啊 我打會說 但人家80歲嘛XD
作者: qiet (阿憲)   2018-03-21 19:23:00
真是好笑,桌球的裁判已經夠閒了這明明是裁判該真正負責的問題整天在檢討選手
作者: poseidon5449 (poseidon)   2018-03-21 19:44:00
桌球裁判夠閒? 樓上是有有在擔任裁判嗎
作者: naw11 (naw)   2018-03-21 19:52:00
離題 姚明和王夯都是上海人 個性溫和
作者: poyenlee (lee)   2018-03-21 20:49:00
說實在的,關文化甚麼事情,那種場子那種比賽那種選手最好會不知道自己有沒有進,沒進不解釋,還在那邊比這種就叫做cheater
作者: semiacicada (先這樣)   2018-03-21 21:33:00
直講了,籃球出界無關得分,規則也不是誰先100就贏。桌球出界直接1分,11分獲勝,你還要比?
作者: utwokidd   2018-03-21 21:45:00
足球也有很多球過了門線門將非說沒有的例子啊足球1分比桌球1分價值大得多吧﹖
作者: brighton16 (Alliz well)   2018-03-21 22:37:00
這種明顯有錯的行為還有人護航,大開眼界了
作者: wfjh31734 (王教授)   2018-03-21 23:31:00
同意S大說的文化不同~~籃球故意犯規和誤導裁判被視為一種戰術~~好像很少被視為沒運動家風度的行為但同樣的作法套在桌球上就不能被接受了
作者: legolasfrank (31326)   2018-03-21 23:36:00
于的例子不是他覺得他有進才爭,有看轉播的就知道他當下也知道沒進,一臉懊惱,結果發現裁判誤判馬上換一個嘴臉,這是我覺得比較超過的地方。
作者: zxcvsimple (simple)   2018-03-22 00:28:00
其他運動是選手和教練們自己把那運動弄成那種氛圍,關桌球屁事,錯就是錯的,何況桌球前幾支選手大部分知道有喀到也都會講
作者: greenishch (greenishch)   2018-03-22 00:29:00
推文有人提到運動精神,感覺桌球真的是大家熟悉的運動裡,最缺乏運動精神的除了爭議的不該讓對手吃蛋(但擺明隨便讓那一分感覺更羞辱對手,完全失去不給對手面子的本意);比賽結束時的握手往往是彼此擦身而過的瞬間,眼神早就飄到遠方+手指輕輕摸一下(感覺亞洲選手特別明顯);除非贏得世錦賽或奧運等國際大賽,否則一般公開賽奪冠時都面無表情、看起來沒特別開心(這點應該就中國隊限定了......不知是否表現開心怕被解讀為自滿之類的)
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-22 00:45:00
我覺得很多人沒有理解我想陳述的東西所以我在這裡再解釋清楚一點1.無論哪種運動項目 我都不認為于爭分的做法是對還是錯我認為這不是對或錯 並不是把這件事放在哪個運動就我認為這不是對或錯 並不是把這件事放在哪個運動就對我也不認為這件事情拿到桌球就一定錯我認為這樣的行為對於大部分打桌球的人來說(尤其這裡)是不被接受的換了一個時空背景或者運動項目 一樣的爭分就會被接受2.就算是同樣打桌球的人 也會有不同程度的容忍度就像我欣賞張本這樣大吼 有的人覺得張本很吵很討厭3.在桌球不被接受的在某項運動被接受在桌球特別強調的則在別的運動顯得比較有彈性所以參與桌球的人都比較心理變態?那為什麼不說有問題的是另外一個運動項目呢?4.同一個人在不同時空遇到同樣一個事件 他的標準也不同比方想安靜看書的時候會排斥吵鬧音樂可是看書到快睡著的時候可能想打開吵鬧音樂提神比方在某些城市騎車和在偏鄉騎車同一個人遵守交通規則的程度有可能天差地遠對別人違規的容忍程度也可能差別很大以上我解釋了道德標準無論是在哪種個人或者群體或者環境都不會是同一個標準 因為這不是法律 這是『價值觀』當很多相近的價值觀集合起來成為多數就會形成當下的風氣或者文化而籃球的風氣文化和乒乓球不一樣所以即使是同一個人 在桌球和在籃球 就有可能想法不同包括你也會受到當下的氛圍或周遭的人給影響了就像上面有人說的 有些運動挑釁是很常見的但是你把那些挑釁拿來在另外的運動裡可能非常不妥挑釁 大吼 爭分等等等的作為到底妥不妥當 要看狀況而不是說我今天挑釁了就一定對或一定錯那拿籃球可以來說桌球怎麼不行 這就是考慮不周全就像悲慘世界裡的主角偷麵包這件事情犯法了以及出獄之後偷走了銀器也是犯法的行為可是在不同的人眼裡在不同環境底下 被接受程度都不同直接拿兩個不同的運動來比一個有肢體接觸一個沒有 一個是團體運動一個是個人運動甚至場地大小、裁判判決方式、得分模式都相差甚遠文化風氣鐵定差異很大來對比沒那麼適合如果你不喜歡該項運動的風氣文化 那可以去改變它比方劉國梁對於張繼科的張揚的讚賞以及中國選手一些出鋒頭的方式 可看出他們試圖做些改變比方以前網球比賽是不能在比賽結束前作coach選手必須單打獨鬥可說是網球比賽一直以來最經典的價值觀可是現在也有網球比賽是教練可以在中場休息過去指導選手比方以前沒鷹眼的時候 出界與否的爭議也沒在少的所以才開始有鷹眼啊比方網球選手被認為沒運動家精神的情形也沒在少的像辛吉絲法網決賽用下手發球 也是被批評到不行每一種運動都有他長期累積養成的主流價值觀批判同一個人面對兩種運動的價值觀不同 是沒意義的本來就不會一樣
作者: wfjh31734 (王教授)   2018-03-22 08:43:00
推天空
作者: kabadada (dadaism)   2018-03-22 10:55:00
Boll連打大空檔或球打太歪都會示意 超客氣XD
作者: longhandsome (阿駥)   2018-03-22 11:00:00
回樓上 所以人家才受人欽佩啊XD
作者: vic31132 (黑燕)   2018-03-22 11:08:00
桌球文化就是打球刁狠毒,為人老實就是有人太在意輸贏,每天汲汲營營又在意別人的眼光,才在這邊爭想合理化自己為人刁狠毒的行為
作者: oswiecim   2018-03-22 11:21:00
覺得蠻好笑的 中國現在整天都在批張本的叫聲 之前劉胖當球評也是批判到不行 結果現在搞小動作也能扯一堆波爾就是標準的德國紳士阿 我一個德國人老師也是這調調只能說球品真的不錯 就像台灣最常見的街頭籃球三打三有人就是會爭 會搞小動作 有人就是會讓 球品跟高度差別
作者: Rothur (席旋)   2018-03-22 12:12:00
照f的邏輯 Boll示意的行為根本就是腹黑大魔王 呵呵是遇過怎樣的對手才會把禮貌性的示意視為虛偽呢
作者: better1234 (better man)   2018-03-23 07:10:00
說老實話 我覺得這沒甚麼好吵的 這場比賽當年我也看過那一分並不是"關鍵分" 水谷在比分上也領先到最後他輸的不是那顆球 而是輸給了自己關於運動風度或是禮儀 我覺得每個運動多多少少都有桌球並沒有比較高尚 譬如你說的籃球 它的禮儀和風範主要展現在比賽快結束時 勝者那一方(尤其大幅度領先)在讀秒階段 不會刻意的去得分(尤其灌籃)來表達對輸者那方的尊重 而不是拿彈框進分來類比....或是棒球揮大棒不能甩棒也是同樣的道理但這些都不會真正影響到比賽的勝負每個運動都會出現誤判 都會有兩方球員據理力爭的情形但最後不管對錯 執法的永遠是裁判 而不是球員所以裁判怎麼判 你在據理力爭過後 只能予以尊重這本來就是比賽的一部分 所以我覺得根本沒甚麼但另外一種就是會"明顯"影響比賽勝負的就是"禁藥"從根本上這種已經明顯不符合運動家精神的產物就要嚴加予以懲處和譴責 這才是彰顯比賽公平性的可貴至於那種因裁判誤判而輸掉比賽的情況我反而只想說一句話 讓自己變得更加強大吧

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