[問題] 純木、加料拍的二速?

作者: physiology27 (希望能相隨,夢還是最美)   2018-01-23 02:48:40
一速是指「球離開拍子到對方桌的速度」;二速則是「球自對方桌反彈起的速度」
還是40mm之前的年代,總是聽說人「carbon拍一速很快弧線低」;「純木拍二速很快」
現在40+的時代,或許球、或許球拍新科技、或許新觀念植入 反而鮮少聽到討論這點
其實是要問是什麼原因「會造成一速、二速不同」?
在魯叔眼中,都是球拍把力量灌進球 球充滿力量往桌面衝剌 球充滿力量撞擊桌面而反彈
那為什麼純木拍與加料拍 會造成不一樣的結果呢?
作者: forainy (咖啡)   2018-01-23 03:08:00
因入射軌跡以及轉速不同,與桌面摩擦造成彈起軌跡有差異
作者: timn0225 (timn)   2018-01-23 07:57:00
半蹲跳跟全蹲跳,前期半蹲跳比較快,後期全蹲跳比較高。
作者: jcjan (None)   2018-01-23 08:53:00
實戰沒在關心一速二速, 只怕"很快" or "很轉" or "很拐"
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-01-23 09:46:00
入射角小的弧圈會因為下降快而彈的高 入射角大的話則會有與桌面摩擦明顯而下竄的感覺入射角度X球速X旋轉的結果 所以每個球拍表現不同
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 09:51:00
因為以前Carbon完全就是碳纖 純碳纖很容易死彈.摩擦少
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-01-23 09:51:00
只看一二速不看軌跡的話 就只是旋轉相對速度愈大的
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 09:52:00
後來加料拍有各式各樣的纖維材料和混搭
作者: brightwish (密碼同帳號)   2018-01-23 09:52:00
落桌加速更明顯
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 09:53:00
比方蝴蝶比較有名的ALC ZLC能保有穩定又能有旋轉和速度 弧線比純Carbon更好控制所以你單比純木和加料 我認為是不能比的因為加料拍的種類太多 到底要拿哪種比要講清楚才行至於為什麼打起來會不一樣 這問題太大了光是純木拍 不同球拍打起來也可能會差異很大材料的因素(重量密度大小硬度韌性...)、工法、膠水、形狀、球拍重心、夾層厚度......一堆因素都會影響至於一速二速的不同 二速講究的是旋轉 旋轉多二速就衝一速「通常」是吃球時間越短、脫拍越快 一速會較快但現在很多的器材都可以做到一速二速都很好也就比較少在討論這種東西
作者: madaux (形影不離)   2018-01-23 10:49:00
也是,現在的拍都會兼顧一二速為目標
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 11:34:00
因為你的錯覺,純木拍一速慢、出球慢、咬的緊,所以相對的一、二速的速差大,造成你會有一種錯覺,怎麼二速突然很快實際上絕對速度來說碳纖拍一二速通常都比純木快但其實速差的效果通常比絕對速度快來的有效,所以選手通常不會選擇拿太硬的拍子,因為咬球緊的時候,讓球相對慢點,等球過去之後旋轉發揮不管是水平會垂直的位移弧線效果更好
作者: madaux (形影不離)   2018-01-23 13:16:00
我覺得應該不是這樣,當然一速二速都是愈快愈好問題在於太硬的板子弧線低平容錯差選手發力好的人,寧可選alc而非zlc,因為暴彈球會飄Alc對於球的落點掌握度比zlc更好,雖然zlc二速比較噴
作者: airdog29 (改變不了事實)   2018-01-23 13:29:00
首先要定義一速二速 還有打法 很多人的二速是建立在一速太慢 沒吃板的情況拉出來的...現代選手講求的速度很大一部分是在要求節奏上一速二速只是一個大家平常的說法..各自想像不同是很難有一個很好的討論共識的...
作者: madaux (形影不離)   2018-01-23 13:31:00
嗯,與其說二速不如說是二跳大家皮因為黏,初速不快但是很轉,球落桌會向下竄大陸皮純木拍也是會因結構不同,一二跳表現不同
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 13:46:00
二速就是旋轉強不強啊 旋轉強了彈到桌子上會加速
作者: madaux (形影不離)   2018-01-23 13:46:00
面材力材軟,大心支撐力好且形變大的可以讓球比較轉
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 13:47:00
相對於Carbon 純木比較容易吃球製造旋轉因為carbon出球脫板比較快 相對不容易摩擦製造旋轉你要用更短的時間、更快的手法去摩擦才行物理角度來說就是這樣而已 應該很容易理解吧可是這是很概括地來說去分類 實際上現在器材進化很多已經不能用加料拍純木拍就是怎麼樣這種二分法去說了
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 14:06:00
反正簡單理解就是純木拍會減少較多的反彈速度,碳纖拍減少較少,所以當用一樣力量擊球的時候純木出去的一速相較碳纖的一速是較慢的,那在這個基礎上,反彈速度慢代表的另一個含意就是持球久也就是製造摩擦的時間多以及好控制當然現在很少人用純木或者純碳纖維的拍子,因為纖維不同、位置不同可以調整這個出球速度、旋轉及手感,所以最終大家現在選擇ALC、ZLC、外置、內置算是一種最大公約數最普遍的的配置另外你問的為什麼一般來說會覺得碳纖拍二速不快? 因為第一碳纖拍一速快,一二速之間差距相對沒有純木拍大,所以你會錯覺以為二速加速度沒有那麼多,再者也有可能對手因為球拍的關係咬的沒有純木拍這麼緊,旋轉沒有純木強,二速的加速也相對少,所以你才會覺得碳纖拍的二速好像沒有那麼快,實
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:15:00
之所以出球速度快 一個很重要的因素是碳纖維的硬度高
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 14:16:00
繼上你如果用絕對速度來看,碳纖的速度應該都是比較快的
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:16:00
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 14:17:00
碳纖可以理解為增加硬度是沒錯
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:17:00
另外講二速的另外一個話題 二速除了落桌加速之外還有空氣力學要考慮進去
作者: airdog29 (改變不了事實)   2018-01-23 14:18:00
是的 很多時候 坊間一般人說的二速 常常都是說速差..真正很要求絕對速度的很少 那要拉出來分析才能客觀
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:19:00
如果旋轉量不高 退台後會明顯感覺得到球受空氣阻力變慢旋轉不夠 還會感覺球過來會有點飄
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 14:20:00
變慢或者下竄則是要考慮前進速度與旋轉的問題
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:20:00
球有足夠的強烈上旋 在空氣中的行進相對比較穩定退台之後 就算距離拉長了 也不會感覺速度降低那麼明顯所以對上顆粒快攻 退一些去拉 會感覺球二速降下來然後現在的器材其實一速差別不是那麼明顯就技術面來講 拉個前衝 一速也不會比扣殺彈擊差多少所以應該不是去二分 而是如何兩者兼備你想太多了 形變沒有那麼誇張 肉眼幾乎不可視更別說什麼橢圓形了 那是漫畫動畫看太多吧XD
作者: physiology27 (希望能相隨,夢還是最美)   2018-01-23 17:04:00
是啊打那麼久想多了解。像彈吉他弦抖動也是肉眼看不出來的波長形狀^^感謝天空笛大神
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 17:23:00
吉他線這麼軟 你看得到他在動膠皮海綿比較軟 你也看得到他凹陷可是乒乓球在變橢圓形之前就會先裂開了那個塑膠沒什麼延展性 觸球點微凹有可能但不會變橢圓形木板也是 並不會軟到真的有什麼明確的形變自己手用力扳都不太會出現形變了 何況這麼輕又小的球
作者: chenyy0128 (chenyy)   2018-01-23 17:41:00
乒乓球變形不明顯,看超慢動作也沒看到球被壓扁.對比, 網球的超慢動作很多球變形的鏡頭.
作者: x1245678 (林肯解放匈奴)   2018-01-23 18:34:00
不過我覺得純木拍的二速還是比纖維拍好 是說職業為什麼會選擇纖維而不是純木呢
作者: BEDTIME (bedtime)   2018-01-23 18:49:00
樓上 因為天下武功 唯快不破所以會在能控制的條件下 選擇速度越快越好
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 21:26:00
也是有人選擇純木啊重點在如何兼備 取得自己打法最佳化平衡點然後說純木就是比加料拍轉或二速好的話就犯了我上面說的二分法思維了純木不見得就比加料拍轉 很多可能性 還包括皮的搭配比方vega pro配波精特別轉 配純木就不見得有這麼轉可能性太多了 所以才需要不斷嘗試找的合自己的武器
作者: timn0225 (timn)   2018-01-23 23:50:00
一速,其中包含揮拍之後球還停留在球拍的區間,純木停的久,碳纖維停的時間短,脫拍快,感覺碳纖維很快就過來了,純木因為球出來的慢,故在空中速度相同的情況,純木擊出的球會比較慢到,因此感受到一二速有較明顯的落差。純屬想像,未經驗證(說是唬爛的也可以)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com