分享一段剛剛看到的影片
部分跟我之前回這篇文章的有些相關
※ 引述《osee (os)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=3O6rvr6d0yc&t=144s
: 請教一下
: 這是他的反手
: 我知道他是世界第二 反手擰球非常之強
: 但他的反手這樣 會覺得有什麼怪怪的地方嗎??
: 例如說 這是馬龍的反手
: https://www.youtube.com/watch?v=USePpTs8AWs
: 是不是小胖的的手肘位置 特別前傾 特別高阿
: 馬龍好像是要擰球的時候 手肘才會拉高起來
: 但小胖不管是推擋 是加力 是擰球
: 手肘位置就都差不多高了
: 這樣拿他的動作當範本OK嗎??
: 還是這是他的個人特色 天生神力 不要學比較好?? 謝謝
:

馬教練架肘只說了穩定 架肘質量好是你自己加的 但他習慣的和解釋的是頂肘..他講的就是頂肘不是架肘啊，自己混淆不要曲解別人好嗎？斷章取義25秒到45秒先看懂好嗎？架肘和頂肘是不同概念，又不是愛用詞引：＂架肘...更穩定一些，但是我個人的話...要去頂肘＂馬教練講的是拔刀抹脖子是頂肘

這是他的慣用手法了 明明人家的重點不是這個 扯到邊也要應引用來說自己講的是對的 像是以手帶腰也是這樣擷取一小段來證明自己的"獨特"論點要反駁馬上就來無限迴圈跳針 比耐性啊

難怪板上風氣越來越冷

所以架肘跟頂肘差在哪? 樓上諸位能說明一下嗎

又要開始戰了嗎？這個版上的技術總監又出來曬存在感了！

這種扭曲別人的原意來證明自己論點的方式有什麼好戰你還是說中文好了

我想看看其他人對"架肘"跟"頂肘"的區別是什麼

頂肘跟架肘的區別就在於"頂肘"引拍要含胸收腹不管是拉下旋、台內擰球、中遠台反手拉球引拍的時候 手肘是往前頂的 當要揮拍時能夠順著肘部的支點 去讓身體做更大橫向發力的動作但是這技術有個缺點就是還原動作慢 所以該教練在近台快撕時 他反手比較收著點 揮拍動作也往前多一點就是要讓反手還原快一點 但相對力量就小一點"架肘"我比較傾向是 當球的弧線較高時手肘自然往右上方(右手為例)去架 更好去擊球的中上部通常反手反撕 彈道由上往下去加力的時候 都會有此微調

我個人的理解也是跟better一樣，簡單來說就是馬龍跟樊振東的差別，馬龍反手動作就是像影片中的教練一樣平時動作小、要發力時才把肘頂出去，只是我認為這動作的還原動作不慢，但是相對不穩定，因為他是一種非常態性的動作而樊振東的反手動作就很明顯是把肘架起來的時間比較多其實馬龍近年也已經整合了這項技術，我觀察馬龍在跟樊振東反手強強對抗的時候就會很明顯的架肘所以我得到的結論就是，平時架肘為主的話，球的穩定性較高平時不架肘的話就是借力為主的打法，有點類似直版推擋，當為了解決這個問題，要主動發力時才把手肘頂出去增加引拍空間，讓充分發力變的可行

有人技術講的很好懂溝通 有的人喜歡複雜化 讓自己突出厲害厲害

自己講自己好懂？？這蠻妙的 一堆自己發明的定義然後東扯西扯說被別人印證 其實都是斷章取義超妙的 你不是來印證的那拉出別人的影片來幹嘛？"咦 這剛好是我也說過的嘛ＸＤＤ" XDXDXDXDXDXDXD感覺你是看不懂你自己寫的中文 還說很好懂誒

我只能說本來就懂 但推文讓我有不同的體會 有收穫 你說的明明是知道的東西 但看完還是不知道表達的重點 一定是我程度太低了我確定 ^^

其實反手頂肘拉球是格林卡發揚光大的........他引拍除了向身體內收還會往左跨偏移 很好解決了反手無法像正手一樣充分利用身體轉腰橫向發力的結構問題但是在近台格林卡還是以推撥或是彈為主 因擺速跟不上不好使用此技術 後來中國又加以修正並應用在比賽裡馬龍的頂肘拉球https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=1https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=21https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=32馬龍的近台快撕https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=103https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=107另外反手推拉技術叫反手撥球 它的軸心還是在手肘並不是在小臂 它還是以肘為支點 只是向前的力量較多..所以"軸心"越靠近末端就越快 我覺得這論述有點......https://www.youtube.com/watch?v=_AY10m6QNnM女子反手撥球技術影片該技術反手位移小還原快但殺傷力也相對反手拉球小

真的長見識了 一下子說別人的東西是對的 一下又沒標準答案，你再重看一遍看你看不看得懂自己寫的然後說實在的說別人英文不好自己好 也不大可能寫出這樣的文章有那麼多精闢見解 真期待天空大來出本書看看"I'm just telling u something right" HAHAHAHAHAHA超讚的 從頭到尾用你的話來回就可以了 有看懂嗎？還是你看不懂這句你自己寫的英文？還會叫人去找你以前講的 給個文獻連結啊看來又來這招了 你還是講中文好不好"我從頭到尾就沒說馬先生講的『對錯』""但是他還是會講一些正確的東西"．．．．．真不知該怎麼說誒你真的該好好看一下你自己寫的東西我有說你講something right是錯的嗎？連重點都沒抓對拜託這樣寫東西你還期待別人會好好看喔再講下去會被版主說我吵架了 哎 容我告退再說一句好了 你能在桌球版上寫這麼多 不是你有見識是你有毅力 但不要以為寫多了就有理這篇不是只有我抓錯 還有兩位版友 您繼續玩

我哪句說手肘"只有往前"阿.................肘收回來的過程軸心就不是手肘了..............這又是哪個奇怪的論述要誤導眾生.......我想確定一下你指的"軸心"是當作"支點"引拍或揮拍嗎不要又怪我說沒看懂你在說甚麼........你上面的貼我影片的論述 我有點看不懂......真的肘是往自己的"左方動" 但是"球拍往右前"Excuse me？所以旋轉軸心不就在"小臂"了嗎 請你翻譯翻譯....

插話一下 這邊感謝一下b大 看完你的話有點收穫今天反手多領會了不少....感謝~~^^

其實她說的那個東西軸心有兩個一個在肩膀、一個在手肘手肘為軸心是帶動小臂往前推的動作肩膀為軸心是帶動大臂、手肘、小臂順時鐘旋轉的動作

還有Asasin大 感謝~~前陣子有點糾結反手部分

另外，人體應該是能轉動的部位才能當軸心，小臂應該不能..

痾 他說旋轉軸心在"小臂"阿 不是肩膀阿......

我知道，所以我也覺得怪怪的...

感謝airdog29的賞識XD

b大原本講的就better than someone

以定義來說 角速度為零的地方即為軸心 ，所以無關活動度任意位置都可以是 ，但是問題在手臂中任意點視為軸心會難以固定造成不穩定

我只是感到文章寫成這樣只有自己看得懂 別人有意見還要烙英文 然後可以一直持續的寫這個現象非常有趣

如果現在只討論一根棍子我可以同意你的說法，但現在是在討論人體還是一根棍子? 我只問一個問題，你把轉動小臂其他任何部位包含手肘、肩膀、大臂都不動試試看另外，你把小臂當軸心，那是要讓什麼東西繞這個軸心旋轉?在手肘阿...不是在小臂阿...你肘關節不動轉小臂來看看對，重點就是這個動作，旋轉的軸心在肩膀，不是小臂你手肘外頂之後輕壓內旋然後小臂前伸擊球，這整個動作有兩個地方在轉，一是手肘為軸心的小臂前伸、二是肩膀為軸心的大臂、手肘、小臂內旋我知道你的意思，但你打球用你說的方法打給我看，你大臂都不要動做你說的動作試試看最好是只用小臂去完成前伸跟旋轉的動作會增加力量我的重點在於，你要完成你說的動作一定要大臂帶動才會有力你可能是把小臂前伸跟小臂轉動的動作都視為由小臂獨力完成但實際上小臂只配合肘關節完成前伸的動作，另一個轉動的動作是大臂把肘關節下壓內旋去帶動小臂完成的，只單獨靠小臂作旋轉是沒辦法發揮更大力量的對不起，小臂伸直手軸還真的不會往內回來一點，不信你自己試試看，但是如果要讓前臂加上轉動，那就是兩種方式，一、手肘不動單純靠肘關節讓前臂旋轉，這樣動作是錯的第二種是前臂不轉動，讓大臂帶動手肘下壓內旋引導小臂轉動這樣才是會增加力量而且也是比較穩定的方式因為他大臂有出力把手肘內旋阿，難道他大臂都沒動嗎算了，我決定去讀讀人體解剖學，讓自己能更精確表達想法這樣的討論我覺得沒有意義，因為我無法理解內旋圓心在小臂上到底是在說啥

人體軸心太難滿足定義了 ，最好還是用支點來討論我的意思只是身體手臂等等人體旋轉基本沒有真正理論上的軸心 只有概念上的軸心 ，這詞太曖昧 所以建議討論到定義別用軸心

恩........我終於懂你在說甚麼 我笑了XD先不說你前後文字敘述漏洞百出一堆自打嘴巴的內容主要是你不去真正體會發力的精隨 反而看影片說故事...針對影片一堆枝微末節的地方 用放大鏡去看好像發現新大陸一樣 其實說老實話 你只是畫蛇添足...你說"軸心"會讓人誤解換成"圓心" 好 來前後文對照skypiper:大部分條件相同的前提下軸心(圓心)越靠肢體末端距離越短所以速度越快但力臂越小所以質量越小。這我可以理解 想像一下棒球在揮棒 手握末端的施力點容易揮大棒但是速度慢 擺短棒的施力點 質量小但速度快https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=114你說馬龍這反手手肘拉球同時 手肘往身體內旋因為我對人體構造不熟 所以我用白話一點解釋我的理解當你反手去拉球同時再做一個往右下去壓球弧線的動作手肘是不是往身體內屈了 尤其引拍是架肘的時候更明顯https://youtu.be/3O6rvr6d0yc?t=171這個小胖沒有往右下去做壓弧線的動作 手肘自然沒內屈但實際上他們兩個反手的施力點和支點都是手肘只是一個往右上 一個往右下 而造成視覺上的差異罷了再回到你前面文字對軸心(圓心)的敘述軸心(圓心)越靠肢體末端距離越短所以速度越快既然支點和施力點都在手肘 為何又要有這種論述有沒有覺得邏輯怪怪的??*內屈改成"往身體內旋" 怕你又說我誤會你 改更清楚點

然後不要說這是拉下旋 技術不同 這種說法連拉下旋最需要橫向力量發力的技術都不夠了何況快速來回的上旋

沒橫向力量哪來的摩擦?? 直接往前碰球 就是撞擊了反手下旋跟上旋本來腰腹都要出力 要說頂肚子也可以https://youtu.be/ldDTekJgF6E?t=44原來反手撥球 反手反撕 要靠大臂的力量直接往前送我真的受教了XD軸心(圓心)越靠肢體末端距離越短所以速度越快質量越小你還沒告訴我施力點在哪裡 難道是你說的大臂?????但是大臂哪來的靠近肢體末端呢XD劉肥強調擰腰的發力搭配肚子向前頂的合力是一個整體你為什麼要把撥球跟反手反撕當成類直拍 我真感覺奇怪他們還是有擰腰跟重心上的轉移 還是有橫向的發力只是幅度大小的問題 你的桌球觀念 越來越讓我驚豔...喔 對來終於承認你 反手撥球和反撕是靠"小臂發力"不管是反手撥球還是反手反撕 都是靠手肘當支點都是一個旋轉的過程 只是幅度大小的問題....sky:近台上旋就如上面所說 架肘和類似直拍推擋的方式既然是近台產生上旋 你說不是單向技術 是運作方式那可以啊 那類直拍推擋的方式 怎麼產生"近台上旋"?這到底要怎麼運作??? 我想看你怎麼解釋.....我只問你的圓心會不會施力????如果圓心無法施力 又為何越靠近肢體末端 質量越小?施力點在哪????直拍推擋都可以摩擦頂出上旋了 橫拍為什麼不行那哪裡有影片 我想看?? 看你再怎麼凹你要產生作用力總要有個施力點吧 施力點在哪???手肘施力點是固定的 那為何"小臂"揮拍的圓心越靠前我只要你解釋這個 少拿施力點很多來搪塞我"小臂"揮拍的圓心為何會越靠前 質量為何會越小??施力點在哪 讓它的力臂越短 質量越小身體逆時針 (右肩右肘往前送 左肩往後)當然可以產生上旋 但哪選手用這樣打法?這樣操作?反正往上摩擦球的中上部就可以產生上旋了但誰會用這種操作方式 這不是硬凹是甚麼我怎麼記得公式是力矩＝作用力*力臂...........你碼幫幫忙一點..........你還是沒說施力點在哪裡阿阿阿阿阿????作用力一樣 力臂越小 力矩越小 質量越小如果施力固定在手肘上 力臂的距離怎會越來越小???https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=69他有 (右肩右肘往前送 左肩往後)嗎?? 仔細看https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=85他有 (右肩右肘往前送 左肩往後)嗎?? 仔細看這是你對類直拍打法的定義不是我喔https://youtu.be/0epfipeenwk?t=44這就標準的反手推攻技術阿 哪來產生上旋XD我前面說過多少次 他的手肘發力方向是往右在往下壓拍然而手肘無法固定在原點不動 他會順著發力方向去微調而不是手肘"主動"往左前至於你說甚麼類直拍沒甚麼橫向發力不管是反手撥球、反撕甚至是前後推擋 重心都會移動重心會動就一定就會自產生腰部轉動的效果這些都是一種橫向的發力 要不你試試重心不動不擰腰光用手往前推 會有"力量"嗎其實反手揮拍只要往前力量多一點 左肩都會往後然而他橫向的力量 到底是指他腰部擰腰的發力還是揮拍橫向的發力 不管如何 他的合力都有橫向的力量或多或少而已你看到手肘擺動明顯往"左前" 就認為手臂往左前使力那你的反手反撕永遠都是軟弱無力的不去體會反手發力的精髓 專門去鑽牛角尖一些表面....連自己小臂揮拍的圓心為何會越靠前 解釋施力點在哪都在那左閃右躲的 下次發表論述 也請你先仔細想好再下定論