Re: [問題] 鄭怡靜是怎麼升到世界第8的?

作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-12 15:14:23
這系列在談鄭怡靜的優勢特長或優點,
我個人來講些自己所認知和觀察到的一些環節。
如果有人要說我自以為很了解選手,我也無法回應什麼,
反正看了覺得認同就認同、不認同就不認同,
我無法去證明什麼,只是講些自己觀察到的心得和看法而已。
就心理面來講,
我認為鄭怡靜的心理素質非常好,
膽大心細、內心有狠勁且不暴躁,
這是非常困難的,
因為膽大的人容易打得太隨意、心細的人容易想太多,
有狠勁的人常常會情緒起伏很大、內斂沉穩的人又比較難爆發出來。
比方
陳思羽的狠勁足,但是會常看到她在情緒上毛躁而有得失分,
容易大起大落。
比方
江宏傑沉穩內斂,於是比賽成績就釘在那邊,
除非對方失手不然冷門贏球很少見,幾乎都是該贏的贏、該輸的輸。
鄭怡靜在個性上、在心理上著實具備成為世界一流頂尖好手的天賦。
能細能穩又能爆發。
尤其是當初剛出來打國際賽的時候,
給人感覺就是打球的膽量特別大、擊球特別果斷,
關鍵球毫不畏懼又不亂丟,
手上還是有些細活的。
就像當初一戰成名贏郭躍那場團體賽,
真的完全展現初生之犢不畏虎的氣勢,
進攻的球打得流暢瀟灑,
而且擺短擺得讓郭躍的搶攻遇上很大的困難,
反手的防守也可以常常很好地扛住郭躍的攻擊。
相較之下輪到黃怡樺那點也快贏郭躍時,
就顯得心理上沒有那麼好,後半打得過於保守和僥倖而被逆轉。
一直到現在的比賽中,
也可以看到鄭怡靜除非是策略上或能力上出問題會輸球之外,
幾乎看不到是心理出問題而輸球的比賽。
這種強大的心理素質是其他選手少有的。
就連李曉霞在還沒大滿貫之前、郭躍、劉詩雯,
都還會看到非常明顯在心理上出問題而輸球的比賽。
所以在這點我個人是非常佩服鄭怡靜的。
比賽時的心理能力水準,
絕對是可以和丁寧、張怡寧、鄧亞萍這種王者對比的。
而在技術和戰術風格上,
基本功的底子非常紮實、正手好腳步好,
但可惜手細卻變化略嫌少、
戰術風格套路也越來越少展現出自己心理上膽大狠勁的那一面、過於打穩。
穩越來越多、狠越來越少,這是我覺得非常可惜的地方。
看起來越來越偏穩、偏保守,
我認為不是心理上的保守,心理上是沒問題的,
是在打法調整和戰術選擇上的保守,
像是打削球跟對方連續放來放去的頻率太高、
打右手橫板常常自己站中間跟對方打不夠快的擺速。
這些並不是原有的特長,
因為在技術上的部分,
鄭怡靜正手的能力在女子裡是數一數二的,
質量足夠、範圍大、流暢、調整能力好,腳步的基礎也很好,
反手的力量和速度略欠缺,但是很穩定,
對手真的搶得兇的時候能扛一些下來。
然而打法風格漸漸走向加強多一點反手、前幾板和處理球打得穩定一點,
站中間一點然後靠近桌子一點來應付對手的擺速。
這樣打起來越來越穩定,也因此穩定地取到一些成績,
今年的大比賽除了這場平野之外,幾乎沒輸非中國選手。
但卻變成主力得分球是站中間打兩面、正手得分套路變成只是配合使用,
可是這跟自己的技術特長不同,
就鄭的技術特長來講,
應該要以正手搶攻為主,偶而配合兩面擺速使用。
什麼是主、什麼是輔,主與輔的關係,
我覺得是現在可以進步最大的環節,
只要抓到一些訣、調整一些戰術想法、再多一點經驗後,
就會很快看到改善成果。
也因戰術想法影響,
正手有時候會被擠到、
機會出來時的正手搶攻也會慢了一小個瞬間,
擊球點就晚了或該有的質量沒打出來。
反手的防守好但進攻不強,站中間打多了就看起來讓對手一直進攻起來。
這些小小的差異在打水平沒那麼高的選手時看不出來,
但是遇上很積極在打、速度快、水平夠的選手,問題就會明顯了,
尤其遇上兩面擺速很好又站中間的選手,
自己也站中間打擺速就等於是打在對方喜歡的路子上,
於是比較好的正手和腳步就難以展現。
所以我認為主輔關係、戰術戰略想法再調整一下,
就會有明顯的進步效果。
正手該是主力的就把它放主力,
反手夠用,但該是輔助的不要放在主力。
就算未來把反手能力加強得非常優秀,
也最好還是保持正手主、反手輔的明確主輔關係。
架構明確才容易發揮出自己的武器。
現在打起來沒這麼明確。
像平野美宇的主輔關係就很明確,
反手主正手輔、長為主短為輔、速度為主力量為輔。
鄭怡靜發球對上一般的選手都算是夠用的,
但是正手的優勢要發揮出來,
我覺得要再多一些變化,會更好打。
接發球也是,接發常常跟對方鎖短,尤其是這次打平野美宇。
如果對手是想搶第三板,那鎖住對方的攻擊很好用,
可是對方如果沒有這麼優秀的強板,
一直鎖短反過來反而是鎖住自己,讓自己的進攻沒那麼好發揮,
而且對方的發球要是不好判斷,那還不如給長,
調大角和擠身過去,也好過擺短擺了個高球或半出台球給對手,
而且像這種貼著台子打的選手,打半出台通常會打得比很深的球來得好。
平野美宇打那些手可以伸到的地方都打得很漂亮,
但是超出範圍一點就會明顯比較差,
半長不短的球就等於是送在她面前給她打。
所以要嘛給深一點、開一點、或擠身一點,
都比一直想鎖短或放一個來得好。
一直想鎖又一直鎖不好,就會太戒慎恐懼越來越難以放膽去打。
也容易造成失誤。
我認為,
接發球手段如果能更多元一點,也會對自己的攻擊有幫助。
然後換場時間、暫停時間,
鄭家姊妹面面相覷,
平野美宇則是一邊翻著筆記本、教練在旁邊劈哩啪啦講不停,
看到這種備戰資源的落差,
也不難理解在比賽場上戰術應變速度的差距。
平野會贏也實在是準備充分、實至名歸。
總結來講
在我個人的想法上,
基本能力在國際賽場上都是足夠的,
腳步和基本功也算是紮實,而且穩定,再加上強大的心理素質,
所以有目前世界排名第八、世界盃亞軍這種好成績。
她真的有這個實力。
而要再打上去的話,只有穩定是不夠的。
如果在戰略想法上作一些調整,主輔關係調整好,
讓進攻點能集中提前、進攻頻率提高。
增加發球接發球變化手段。
反手的發力也可以稍微加強一些。
這樣我認為就算要贏過中國一線也是有機會。
作者: s110126 (agenda)   2016-10-12 16:41:00
推!
作者: ntubime (生機大覺者)   2016-10-12 17:10:00
專業推
作者: hyperion (Jahangir Zito)   2016-10-12 18:36:00
推薦。鄭的心理素質與正手攻擊力確實是長處
作者: airdog29 (改變不了事實)   2016-10-12 19:25:00
推一下這篇 寫的很好~~
作者: becker1124 (becker)   2016-10-12 19:42:00
專業
作者: lanminzi (小林)   2016-10-12 20:06:00
寫的好
作者: brightwish (密碼同帳號)   2016-10-12 21:03:00
推~觀察的真仔細
作者: asiraaa (two)   2016-10-12 21:37:00
不推不行了,太強大了
作者: angelron (偉 大)   2016-10-12 22:05:00
推!專業!精闢!面面俱到!比起一堆的推文好看多了
作者: brighton16 (Alliz well)   2016-10-12 23:05:00
好文
作者: andykingex (在球桌堆中養老)   2016-10-12 23:20:00
這篇說的真好
作者: esbrainy (esbrainy)   2016-10-12 23:28:00
推用心好文
作者: better1234 (better man)   2016-10-13 00:59:00
心理及想打的戰術運用及技術的發揮都是互相影響的我不認為鄭怡靜是一個膽大的人心理水準也無法跟丁寧、張怡寧、鄧亞萍比擬.......而且說老實話 平野的發球大部分都是半出台或是出台偶爾正手短 其實鄭鎖短的頻率不高 也很難鎖短真的鎖短也沒有在落點劈長擺短調動相配合都想擺個空短期待別人切高後閃身正手 人家就直接爆挑在劈長和切半出台 對方拉回來的球 都先保守性的擋一板不敢在第一板就先做加力反撕 先讓給對方造成衝擊或在第一板的防守做積極調動的想法陳建安反手不強 但是中國評價他的反手雖不強卻能拼命在自己第一二板中加力 趁你腳跟未穩發起進攻創造出閃身大板的機會 如果鄭無法跟對方拚反手相持更應該要有這種強勢的作為 但整場還是趨於保守而且鄭的正手拉下旋球沒出機會球時 殺板能力其實不強強是在打上旋或是相持的能力 這也是為何他無法像劉詩雯 李曉霞 可以在短時間內對削球有一槌定音的打法遇到平野這種在近台劈長擠身或調動大角的下旋球不是鄭腳步不好 而是對方掌握球的旋轉和時間差太好根本沒有機會閃身後連續打下一板 就算有其實質也不強如果真的要加強 我是覺得反手中台的連續能力和近台的反撕能力需要加強 陳夢為何打劉詩雯那麼好因為她不過於在近台跟劉詩雯拚速度 反而退中台讓劉詩雯的速度威脅下降並且讓反手中台發力佔據上風鄭不需要像陳退中台狂用反手 但要有連續一兩板的能力加上近台第一兩板的強勢反撕 才能夠創造出正手的機會老是前三板閃身老用正手 再加上殺板能力也不強勢反而更容易被針對 正反手怎麼配合搭配出機會的大板才有更上一個台階的機會
作者: huayt (花勢榮二)   2016-10-13 09:06:00
兩位大大的分析文都推
作者: pooito789 (你大我呀)   2016-10-13 09:24:00
同意接發球上要多做變化,或許鄭更需要好的教練
作者: shaher (熱情桌球)   2016-10-13 14:20:00
分析的太好了。推
作者: better1234 (better man)   2016-10-13 14:31:00
首先你怎麼知道她的技戰術裡沒有膽大的設計......把所有保守的因子都推給為他打造戰術的教練........而不是因為有多套戰術 因心理採用最保守的打法.....再來我從來就沒說要在沒機會時增加殺板的質量.....我的意思是說你在沒出機會盲目的側身 質量不高下只會被對方更容易調動 更難有連續板再來中台的反手穩定的連續是很重要的技術再來中台的反手穩定的連續是很重要的技術即使是劉詩雯在近台如此快速球風的球員當自己的速度無法有效打出來時 都會適時退一步以穩為主 有機會在閃身用正手 而這些在改成塑料球球質沒以前強的時候 中國教練要他加強穩和兇的調節這場對日本的比賽 鄭大部分都站位近台整場都被速度壓制著 與其跟對方在近台糾纏沒機會時還不如適時的退一步 穩紮穩打但她的反手中台的穩定性卻無法支撐她如此的打法只有正手可以 而這些都是可以加強的部分再來近台前一兩板上手反撕也是有必須要練的這點平野做的就很好 並不是每一板都要如此打包括發球接發球對方第一板速度不快時都可以如此選擇這樣你才能在反手相持無法與人抗衡下打出機會我從來沒說過要把反手轉為正正手轉為輔事實上我的論點一直都在強調反手的積極性和殺傷性如果過了前三板 對方球質速度落點出來更難閃身正手現在的塑料幾乎很少像在過去在中遠台對位但是卻在中台 中近台 近台多了許多調節上的打法鄭在近台擺速原本就無法快得過一些快節奏的球員如何去調節近台凶中台穩是我所提出主要論點
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-13 14:59:00
您好像不太願意花耐心去真正了解我講的是什麼意思
作者: better1234 (better man)   2016-10-13 14:59:00
而中台反手穩定的發力是必須要加強的而中台反手穩定的發力是必須要加強的如果只能在近台閃正手 更容易被調動 更難打回頭中台閃正手 發現質量不夠強 也可以適時先移位準備反手如果中台只有正手 也是一樣球質穩只有淪為被調動下場我並沒有要推翻你的論點 只是要加強自己想強調的環節
作者: huayt (花勢榮二)   2016-10-13 15:15:00
再推一次兩位今日的討論 撇除技術差異我覺得器材也造成影響
作者: better1234 (better man)   2016-10-13 15:25:00
如果現在速度是王道 丁寧就不會在塑料階段拿大滿貫有近有中有快有慢有兇有穩 才有調節的機會而且馬龍樊振東也維持許多中近台和中台的打法許昕的中遠和遠台就不再討論環節裡 那才是退太多
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-10-13 15:53:00
好猛喔,該去當賽評了吧
作者: dogilee (dogi lee)   2016-10-13 16:47:00
我可以寫推薦信去愛爾達嗎?
作者: better1234 (better man)   2016-10-13 17:03:00
連劉詩雯都有了..丁寧卻沒有中台反手連續兩板的能力..而且陳夢跟鄭很像都是旋轉力量為主速度為輔的球型堅持站位近台拚速度無法獲得充分發力的機會https://youtu.be/Uu8VmVYZ-JU?t=214https://youtu.be/Uu8VmVYZ-JU?t=36https://youtu.be/ESpLIP-Tabc?t=251https://youtu.be/Uu8VmVYZ-JU?t=23https://youtu.be/SGltOAFkUT8?t=314這個鄭怡靜拉完對方劈長適時的後退一步不堅持近台正手絕對有時間和空間拉得回去的https://youtu.be/Uu8VmVYZ-JU?t=30譬如這個陳夢拉完對方劈長 就會順勢後移製造搶攻機會她常常機會球太晚打請貼出機會球太晚打的時間點 我想看........
作者: HTTRE (TRE)   2016-10-13 20:03:00
這次不是天空笛推文回,而是別人在天空大底下推文狂回
作者: better1234 (better man)   2016-10-13 20:08:00
陳夢節奏比劉詩雯慢離台比劉詩雯遠卻常常贏她贏劉詩雯的外戰選手裡哪一個速度節奏比她更快的.....鄭如果真的太慢 她也不會打贏李佳跟帖雅娜這些選手..希望提供鄭機會球太晚打的時間點影片 方便討論
作者: EtIris (愛的一粒柿)   2016-10-13 20:23:00
哇天空大有接班人了?!
作者: better1234 (better man)   2016-10-13 21:35:00
https://youtu.be/bY_94kAU6V4?t=101包括這個丁寧受制於對方的快也只是穩穩地先掛住利用落點尋對方的破綻等對方速度稍微下降在在中近台反手拉一板慢速弧圈https://youtu.be/bY_94kAU6V4?t=101https://youtu.be/bY_94kAU6V4?t=254上面影片即使被對方用速度調正手已經退到中台去但對方閃身強攻下仍在中台反手反拉回去你不是要給我看平野對鄭怡靜冠軍賽嗎...............怎麼突然變帖解姊了......而且帖姊這板劈長 球不高過檯急墬即使鄭在近檯也只能拉到下降點 其實是搓得不錯低...........況且鄭如果反手在中台如果都夠穩且夠有信心也不會陷入老被大幅調動的局面如果少了反手的幫忙 正手落點就要更刁鑽 顯然沒有https://youtu.be/lfQlzy1OEzk?t=2121第二球對方已經被帶到左半台 明顯可以拉個穩的斜直線到右半台做調動 但如果對方擋進也要有反手拉的準備第三球也拉得太正明顯可以來個撇拉落點拐一點歪一點到第4球對方都站位靠中間即使拉個直線也輕易擋進調動
作者: PPguest (QQ)   2016-10-14 08:19:00
S大,原文的排板好像跑掉了(?)
作者: better1234 (better man)   2016-10-14 11:52:00
你給我看帖那影片切的不長過檯急下墜 也不沒網高當然只能拉下降點啊.....他拉高點手要身檯內ㄟ...但是那高點明顯就沒網高 一拉肯定觸網.......我不懂你對機會球定義在哪....我現在沒空看你下面的文晚上再一起回復明顯不行.......一點都沒出機會 反而鄭第一顆切過去帖切之前的球還比切之後的高 但帖不攻只想守和調動...鄭怡靜為什麼接發切過去之後停在那邊看球.......完全是你自己的主觀看法..........況且你要看對方的動作和拍面預測和接下來的動作本來就要稍微停一下 完全不看直接移位就知道球在哪...那才真的是天才....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-14 12:19:00
基本站位還原 不是提前移位
作者: better1234 (better man)   2016-10-14 12:19:00
不要一直切斷我的文.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-14 12:20:00
因為你分不清楚什麼是基本站位還原準備和提前移位啊
作者: better1234 (better man)   2016-10-14 12:20:00
我看不出來哪裡沒還原.....我才疏學淺...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-14 12:21:00
所以我告訴你了啊= =
作者: better1234 (better man)   2016-10-14 12:21:00
明明該有的腳步 都有到位好嗎........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-14 12:22:00
慢了
作者: better1234 (better man)   2016-10-14 12:22:00
你告訴我 我還是不懂你的明白.........你覺得慢了就慢了........我覺得正常...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-14 12:23:00
基本站位準備這件事情 此文之前也有和你講過很多次你沒有想了解 所以我也沒辦法啊
作者: better1234 (better man)   2016-10-14 12:23:00
好了先降 我晚一點再跟你聊...........我剛剛又看了一遍 也去問了一個甲組的朋友那球是不是很大的嗆司 那球可不可以爆拉 答案都是否定你覺得是嗆司覺得鄭腳步快一點就能爆拉 那我尊重你...至於擊球點有沒有很晚太慢他覺得還好那球本來就不是落點在白線底上的球 一出檯就下墜了再怎麼快 也是拉到下降點
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-14 22:19:00
我不是講了拉進台內打高點我沒有說要多猛的爆拉 請問我哪裡講過這種論點我說的是擊球點 你就沒耐心看懂我的意思啊我有說腳步快就拉得到嗎 請我哪裡這樣說我說的是站位準備和戰術意識你用你自己的成見套在我身上 怎麼會理解起板的球為什麼要讓球跳那麼出來才打帖雅納不過就是有切轉而已 又沒用什麼特別難打的東西好 就算跳出來才打好了站位準備得好 那球可以發力拉得很轉很深帖雅納也不會好整以暇在那邊調動鄭怡靜半應付地拉那板 當然沒威脅為什麼我一直強調主輔一直講站位準備因為結構架構組合建立得不好 單項就發揮不出來會被對手四兩撥千斤打得滿場跑
作者: better1234 (better man)   2016-10-14 23:50:00
你只讓我感覺在吹毛求疵.....完全看影片在自圓其說...看到拉到下降點 就說對方慢了 腳步晚了這種拉法 我在隨便一個中國對戰影片都找得出來....https://youtu.be/bxMyjZxAV34?t=98https://youtu.be/bxMyjZxAV34?t=31說老實話有時候這種拉法越短越難借力越難擋不是又深又長就是好的拉法........鄭怡靜的球雖然轉但是弧線和落點有時候卻太老實但在你觀念裡拉上升期拉高點拉快拉爆就是王道稍微不如你的看法且對方得分 就開始怪罪腳步站位準備https://youtu.be/dP6ttnlAjsA?t=215https://youtu.be/dP6ttnlAjsA?t=314https://youtu.be/P5xch_Ns568?t=434https://youtu.be/P5xch_Ns568?t=453https://youtu.be/sQ_cKwfdtb8?t=66
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-15 12:16:00
拉上升期拉高點拉快拉爆就是王道????這是你的推論 不是我講的請別把你的誤解怪罪到別人身上我表達的沒讓你了解或者你自己誤解了你家罷了我表達的沒讓你了解或者你自己誤解了那就罷了但是當對方已經告訴你誤解了 不是這個意思的時候為何要一直執著地抓著那個誤解不放?
作者: better1234 (better man)   2016-10-15 12:22:00
誤解?你不是一直說球點晚了 老拉下降點.........我只是找出中國拉下降點的影片而已但是他們拉的下降點 弧線更低 落點更刁 就是這樣而已
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-15 12:24:00
#1GCc6Rkk當初劉詩雯還沒退台的時候 我是說板上第一個說要退的那時候還一堆人說她個子小要一直在近台然後後來劉詩雯漸漸地就真的有練放慢節奏拉快拉爆就是王道? 那是你對我的誤解那我已經跟你說不是這個意思了 為何還要堅持成見
作者: better1234 (better man)   2016-10-15 12:29:00
王道是代表你的對於"主要"打法的觀念不代表都要這樣打 是你誤會我的意思好嗎........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-16 13:18:00
所以你認為'主要'拉下降點還是'偶爾'才拉下降點如果你認為'偶爾' 那就是我強調的主輔如果你認為'主要'拉下降點那就請你好好闡述一下怎麼主要拉下降點贏球
作者: better1234 (better man)   2016-10-16 13:38:00
我的觀點就是看你擁有甚麼 就用適合你自己體系打造至於要拉哪一個點.... 要看當時的情況戰術打法去選擇會問這種問題 根本就沒把控制反控制的觀念放進去想拉甚麼點就拉甚麼點 沒拉到就是慢了 準備意識不夠你說樊鎮東在中台拉一拉會自動前進到近檯但是如果是落點被擋短或是在靠前台當然要前進去拉他是因為球的落點而有在中台前進的腳步 不是主動向前而這種鄭怡靜明明就有 卻說沒有.......如果有樊鎮東不是因為落點靠前而前進 而是主動前進請提供你的影片我必須要看樊鎮東是哪種前進的概念 才好比較鄭怡靜https://youtu.be/HBc2WUt8PeA?t=104就像這個樊振東老拉下降點 所以她的腳步慢了 準備不夠而這個影片樊拉下降點的片段多的是https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=22https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=22https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=15還有這肯定就是你所說的準備不足 拉到下降點所以導致樊反手拉掛網失誤https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=53包括這也是拉到下降點還是底線球 所以準備不足慢了我只有兩個來源出處 但要找到拉下降點的情況我可以找到非常多 這些還只是我隨便滑滑找一找而已把樊對許昕的情況就定義他主要打高點上升 輔是下降點我絕對不會如此定義樊把樊的"主要"打法限縮https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=90https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=100https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=129https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=136https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=142https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=198https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=218https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=230https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=240有沒有發現即使只有一場 樊比鄭怡靜拉的下降點更多?而我還沒找完 還只是從剪輯找而已沒得分有得分都在上面都有 所以樊正手準備意識不夠慢了 真正好的正手絕對不會這樣子https://youtu.be/qOApp59dIlE?t=258我講坦白點馬龍奧運如果不是退近台後的頑強性和周旋性早就被鄭榮植爆冷了是不是主輔都要視當下的情況戰術對手而定請不要再問 "主要"拉下降點還是"偶爾"才拉下降點這種問題............
作者: comesome (天青色等煙雨 )   2016-10-23 17:58:00
推 業餘的心理因素影響更大
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-10-25 17:30:00
當局者迷然後你要說什麼我自以為很了解選手云云的話請看這篇文章一開頭我就說了不需要我再重複另外 你不認同的東西很有可能只是你尚未理解
作者: better1234 (better man)   2016-10-25 20:02:00
我只知道只要輸了你就會拿架構開刀........而每一個選手都有自己的短處和長處就像平野如果輸了你也一樣會拿他的架構開刀的.......而你的架構分析 其實也可以套用在任何選手身上.....然後就是因為當局者迷 才要有教練的存在顯然你認為你的架構分析 台灣教練都迷唯有你獨醒...

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