[心得]反手重心轉換心得 (右手橫板)

作者: phelim (Phelim)   2016-08-26 01:30:25
最近反手練的很勤,所以來分享一下練習心得
主要是分享,反手很衝突的觀念...
怎麼說呢...因為想練習,當然會查一下資料
不查還好,一查越來越亂...因為大家講的不太一樣,所以才有衝突
首先先講一下站位
在練習反手的時候,其實站位好多種,而且都有道理
以下都是講右撇子、打反手
1. 左腳在前,右腳略後
基本同打正手的站位,為的就是正反手轉換快,且正手威力略大
2. 左右腳平行
正反手轉換快,但正反手發力都沒辦法到最理想狀態
3. 右腳在前,左腳略後
有利反手發力,但恢復正手會慢
各位球友會發現,這三種都有人講,但基本沒有教學會三種都講
幾乎都只講一種...然後看了另一個人的教學又變成另一種,後來越看越混亂
接著講到"重心轉移"
八成的文章都講,首先將重心壓在左腳,然後轉到右腳,此時也順勢揮拍
一成的文章講,初學者兩腳平行,重心直接向下壓,透過扭腰頂腹把球打出去
最後一成的文章講,重心由右腳到左腳,然後順勢揮拍..疑.....
======說故事模式開始========
可以先提的是,其實我反手的推和彈擊不錯
以前有找教練調過,也算是調的非常好,有別於沒練過反手的人
但有個問題就是我幾乎只能打近台(因為就推和彈咩)
中台發力打上旋、發力拉下旋通通都不行...所以就開始了我新的練習旅程
檢視自己的反手打法,我是左腳在前右腳略後的正手位打反手
重心是由右到左(以前練習沒在注意重心,這是自然養成的)
經過一些比較有經驗的球友說...我沒辦法打中台和反撕下旋是因為站位和重心不對
的確...經過調整,右腳在前左腳略後,重心由左到右
真的可以打出有質量的球..雖然不是很穩啦..但的確成功了!
但..以前的教練就教我要站正手站位打反手阿...那麼只調整重心好了
所以我開始嘗試,正手站位(左腳前右腳後),而重心改為由左到右
超級無敵奇怪的........我來跟各位講講為什麼
首先因為左腳在前然後重心壓到左腳(請各位嘗試嘗試),此時身體已經前傾
但此時手正在引拍狀態(在胸前)
然後重心轉到右腳順勢揮拍...
因為右腳在後,把重心壓在右腳其實會把身體從前傾狀態往後退
但此時揮拍卻是要把手往前推....感覺超級怪
後來我還是覺得不對...所以到處去查文章..終於看到一個跟我想法一樣
有種心有戚戚焉的感覺 嗚嗚嗚
https://read01.com/aLoJeK.html
是這樣的,三種反手站位都是對的,三種重心轉移也都是對的
只是站位和重心轉移要搭配得上
1. 左腳前右腳後的正手站位,搭配重心由右到左
通常用在近台,因為近台球速快,你也沒時間把左右腳前後位置做調換
另外正常牽球(也就是練球)時其實也幾乎是這種站位
2. 雙腳平行配重心直接下壓,這點比較沒爭議
3. 右腳前左腳後的反手站位,搭配重心由左到右
適合當你退離近台,打中遠台或反手撥球、快撕等動作
而教學基本上會提反手通常都是反手攻擊技術,也就是撥球、快撕這些
所以才會有教學的反手幾乎都講重心由左到右的狀況
以上看文章及實際練習的經驗,打反手重心轉移隨時因狀況而改變
當然啦......老早就知道打球要隨時保持"靈活"
但當你看到八成的教學都在講重心由左到右打反手的時候,你就會當成聖旨了
也就因為如此,所以我才打得特別彆扭
現在近台我就是正手站位,重心由右到左,正反手銜接速度快
打到中遠台通常反應時間會多一點點..此時調整左右腳位置和重心既可
此時想到看教學時的一句話
舒服的動作..才是正確的動作
所以當你打起來特詭異..不符合人體工學..就應該多多查證自身的狀態
推文有精彩討論,想學習的球友可耐心觀看一下
作者: ro9956882 (幽靈)   2016-08-26 02:27:00
我記得張怡寧說 打反手重心在中間
作者: asiraaa (two)   2016-08-26 02:28:00
之前看到阿努納對張繼科時,就有在思考,目前所建立起來的標準姿勢......是不是唯一?之前天空笛也提到.....中國選手正手拉到屁股後方.......好像在標準之外,例外也不算太差
作者: jcjan (None)   2016-08-26 09:59:00
正解是配合手部發力隨時調整腳步
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 10:01:00
我喜歡看這種個人心得 很真實 很具體 又詳細那我順便提供一些不同角度的想法來給您參考看看首先 區分一下「由右到左」這件事情由左到右 指的是 由空間的左邊到右邊 還是左腳到右腳如果你腳都不動在原地 那這兩件事情是一樣的腳不動 從左到右 既是空間的左到右 也是左腳到右腳可是如果你的腳是會動的 是有在移位的呢?那就不是同一件事情囉!當你的重心和人相對空間 由桌子的右邊移到左邊時你的重心還是可以從左腳移到右腳上喔因為你的腳是會動的 腳的在墊步中可以移動去承接重心同樣地 當你引拍的時候左腳前右腳後 可以由左到右嗎?當然可以啊 只要你揮拍的同時把右腳往前踏就好了右腳踏到位的同時再反作用力踏回來還原這樣你就可以在"整體"上保持左前右後的站位而且你往前踏的幅度 不一定會超過左腳喔有時候略為往前一點就可以達到效果甚至有的時候是往右踏 有的時候被擠到可以再往後踏有的時候球偏左一點 右腳也可以往左踏過去一些球突然很短的話也可以往前踏很大步但是不管你往哪踏 基本上你的重心都是可以左腳到右腳所以你心得裡的左前右後 會沒辦法由左到右 的感覺主要是因為你腳卡死了 腳是可以移動的既然腳是可以移動的 站平行、哪腳在前 就可不僵化怎麼去配合你整體的打法 才是問題所在那如果是我自己個人呢?我會建議不管怎麼踏或怎麼擺放和移重心只要你揮拍的同時或快結束的瞬間 能去輕墊一下右腳對協調性都會有很大的幫助
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 11:50:00
把重心壓在右腳其實會把身體從前傾狀態往後退由此推測你可能並沒有運用重心在前腳掌去著地的習慣可能是整個腳掌都壓在地面上導致重心轉移會往後傾另外反手理論上重心是由左至右沒錯但如果球的落點在中間位(中間偏正手 中間偏反手)你的身體要去找球 重心直接壓在右腳擊球即可拉完後 還會有一個小碎步的調整(如果你是壓在前腳掌)會有一個自然而然去做調整身體重心的腳步
作者: Asasin (Assassin)   2016-08-26 12:42:00
推、彈不錯卻不會拉,我一直覺得這是很有趣的一點因為很多人打刀版都這樣然後我的看法是,反手要怎麼打跟你想用什麼當主攻有關主攻技術決定了你的站位然後我個人反手是比較有信心的技術,心得是,反手要會擰腰球的質量跟速度才會出來,執著在重心的轉換或許思考一下腰的運用會有另一番境地
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 14:45:00
A板友講的主攻技術決定了你的站位我覺得這是一件滿重要的事情還是必須要確立自己的主要打法的站位是什麼假設認為 這樣站也可以打 那樣站也沒什麼不好那就沒有一個很明確的自己的東西出來什麼都可以 但什麼都不好站位 就像是一棟建築的地基和最一開始的幾組鋼架直接影響你的擊球點、時間、動作、發力、移位、重心...你要蓋什麼樣的房子 從一開始的站位就要決定好假設打到一個程度了再去改站位就會好像你一棟大樓蓋到一半了 再把地基重挖重改就好像大巨蛋那樣有成為危樓的可能.... (我是比喻啦)就必須再花很多時間再去調這些基本的東西 繞來繞去而且站位不單是兩隻腳踏在哪個位置而已站位還要包括你的上半身 還有你拍子的相對位置包括你肩膀、腰、拍子相對位置、還有目光面對的方向舉個例子吧有些橫板站平的 當他正手要發力的時候 它是扭動上半身他轉動腰和肩把手往後去引拍 變成腳是平的但上半身側的有些直板是腳站斜的 那反手推的時候 腳還是斜的他利用轉腰肩去把手肘往前送 上半身面對的方向和腳不同這些方法好不好見仁見智 我不評論我主要是表達 站位不是只看腳 也要包括上半身的方向就如同本文中有講到 站斜的 反手拉往右可能就不能往前這就是建立站位只考慮腳、不考慮上半身 而會發生的就會覺得上下半身不一致 甚至產生衝突而矛盾了有些人腳站斜的 可是還是總是被擠到沒發現自己的上半身和目光面對的方向 是平的甚至反方向而像馬龍或許昕 有時候腳也沒那麼側可是還是會感覺得他還是保持側的站位是"整個人"怎麼站 而不只是腳掌放在哪裡
作者: asiraaa (two)   2016-08-26 16:49:00
哇!受益良多,感謝天空大
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 17:48:00
並非只考慮腳掌放哪裡.....像我之前看過的案例他也懂得身體往前傾 但是他的身體往前傾並不是來自於他的重心放在他的前腳掌上 身體自然往前而是他的身體主動往前 但兩腳卻是踩得很死當他要反手拉時左右腳也會主動換重心 但往右拉時左腳提起 右腳卻踩得太死 讓他會有彆扭的感覺甚至後退當你重心適當的放置於前腳掌 你的身體會自然而然順勢而為跟隨你的重心去走 至於站位 每個落球點不同身體會自然而然的找球 讓你處於適當的站位這是腳步的問題 如果太過刻意侷限某種站位 反而不自然就像拉球 有些人的臂展長 且拉球大臂會打得很開自然而然手就會伸到屁股的後面 中國選手裡也只有許昕有這樣的拉球模式 不需要刻意執著中國選手的拉球外型而忽略了細節
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 19:35:00
我講的腳掌跟你講的腳掌沒關係 而且我也不是在回你我是在a版友後面做一個延伸罷了另外中國選手引拍到哪個位置 影片夠多可以看了在'完整充分'的情況下怎麼引的 相信不用我多貼東西了
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 19:39:00
請貼 我想看你引拍完全在屁股後面的影片.........不是在身後喔 在屁股的正後面也別貼左半區側身拉 最好貼右半區正手拉球
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 22:47:00
限定這麼多 不就是他們有這種情況嗎右半區域是拉球 左半就不是拉球嗎我是覺得你不要為了反對我而反對我從頭到尾都沒有說他們一定或者通通每一球都這樣引
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 22:49:00
右半區拉球以右撇子來說 更容易看得清楚有沒有屁股後
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 22:50:00
回去看看當初的討論 大家認為引拍太多是不好的是錯的
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 22:50:00
側身拉有時會被擋到視線........
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 22:51:00
沒有甚麼限定 我只是想看到底有沒有在屁股正後面而已我沒拘泥阿...是你說中國球員有這種拉球引拍到屁股後在我印象裡基本在身後 完全引致屁股正後面沒什印象
作者: edokawa (一朵小花)   2016-08-26 23:18:00
屁股後面蠻常見的吧……張本智和の両ハンドドライブ②ツッツキに対するフォアハンドドライブ:http://youtu.be/Mi4dWOMCm8A
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 23:22:00
連結貼好點........https://youtu.be/Mi4dWOMCm8A?t=48如果是這個影片對我來說是身後 這算是很正常的拉法尤其當落點是在中間偏正手或反手位為了要閃身去拉拍子會適當引置身後並不是只有中國隊會這樣拉
作者: Asasin (Assassin)   2016-08-27 00:50:00
這種球果然還是馬龍拉的最漂亮其實這篇PO文的問題我也跟我教練討論過,因為他用以前的方法教他小孩子,結果他小孩反手就是一直覺得發不上力,所以我就建議他換成右腳前左腳後,那小孩果然就覺得反手發力順暢多了,但後來他還是讓他小孩練左腳前右腳後的站位,為何因為比賽的時候你通常只能顧一邊阿,就算強如馬龍到關鍵時後也都只用正手了,難道你這樣練是要練到比賽正手擋反手主攻嗎? 所以為什麼大陸反手跟歐洲不一樣是在身體中間打因為這是一種折衷可以主正手又不會讓反手太傷的型態
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-27 10:31:00
練單項技術可以右腳前 之後再把腳調過來而且右腳微前或是可以整個人站位方向朝向側的而且右腳微前還是可以整個人站位方向朝向側的就如我上面說的 站位是整個人 而不是只有腳的位置只要在反手右腳微前或平的時候 保持人的方向側的那在正反手銜接轉換就比較容易一些 容易配合正手不過正反手轉換時 腳下前後還是要做調整是比較好的轉換中用小碎步調整腳下的前後 而人始終保持側的是我自己比較建議的方式而且光反手來講 不同的狀況 前後腳的位置也不太一樣
作者: better1234 (better man)   2016-08-29 10:23:00
你指反手拉的往前踏 是擊球瞬間右腳往前踩一步??
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-29 10:32:00
不是喔 我上面有說 因應不同狀況去踏要再往上找一點 在更上面的推文裡講的就算是只在原地好了 也要在原地去墊一下
作者: better1234 (better man)   2016-08-29 10:33:00
所以因應是哪幾種方式往前踏 可以講解一下?你先打先分享 晚點看......"擊球瞬間"右腳往前踏去發力 我希望能解釋得更清楚
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-29 11:33:00
其實我不太了解你想問的問題是什麼耶如果有比較具體的狀況我會比較好提供至於怎麼樣在擊球瞬間踏步墊步 舉個例子吧https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY馬龍不管在什麼樣的位置 腳 都是邊出手邊動腳的即使球就在他的前面或旁邊 他腳也會在擊球的同時做墊步然後我並不是說要往前踏 要看狀況比方說慢的短的球 想發力 可以往前踏去對球點和增加質量那如果像影片中馬龍遇到來球比較快比較頂的球那就差不多在原地墊個步也是可以的來球比較偏中間一點 也可以往右去踏步墊步而不是「先移好位,每一球都先到了之後站定才出手。」邊打邊踏 邊打邊移動 對協調性會比較好就定點來說 也是必須要有墊步有了墊步 也就不太會有原PO文中所說重心往後的問題因為在墊步的同時就已經是在調整重心和身形了那我會建議初學打定點有一個往前踏再回來的感覺主要是對練習者的前後移位和墊步的韻律有很大的幫助反手的前後移動會相對比正手難一些 也比左右移動難一些早一點有些許前後踏的感覺 會滿有幫助的前後的步伐也不要大 只是一個小微調而已那比較明顯的往前踏的例子的話 在影片的第59秒https://youtu.be/MrY9ICIxfYY?t=59來球短了 慢了 他往前踏右腳邊踏邊去擊球擊球瞬間的墊步調整 最好從剛開始學的時候就要培養而不是先學會手的姿勢啊 腰啊什麼的 才去學踏腳初學一開始 腳就要跟手一起學、就要跟手一起練
作者: better1234 (better man)   2016-08-29 15:53:00
擊球的"瞬間" 做墊步調整 我一直覺得你講得有點怪後來看了你的影片 尤其馬龍 沒有一個是在擊球"瞬間"做墊步調整的.........你會把它看成邊出手邊出腳 其實只是一個表象......https://youtu.be/MrY9ICIxfYY?t=59譬如這個 在多球快球練習 劉國樑突然來個短球馬龍基本上已經把重心放在左腿 要去拉左半台的短球當他要準備拉同時 重心往前 重心又要往左腳下的右腿就會自然而然隨著身體重心跟著移動而往前踏這算是一個小碎步的調整 不需要刻意 也不需要擊球瞬間才要踏 一切都是順著你的重心去適當的調整你的腳步https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY哪裡來的邊出手邊出腳 其實都是腳先使力 手才跟上這影片沒時間段 還希望天空好好解釋邊出手邊出腳理論反手的腳步 其實很複雜 但是不是看中國選手邊出手出腳就認定要擊球的瞬間才要墊腳步 而不理解真正的原理就像你說中國球員拉球手會伸到屁股的後面一樣......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-29 17:15:00
怎麼原PO看得懂而你看不懂呢我講瞬間、同時 你覺得真的有辦法做到剛剛好同時嗎不用去僵化在那個詞彙上吧 每次都是在反對詞彙不看內容我講的是 「揮拍過程你必須去出腳」而不能「在你腳踏定站好好之後才去出手」這兩件事情是有很大的差別的 但是這樣講很饒口所以我就直接簡化 擊球瞬間輕踏腳如果你站好好踏定才去出手 那你揮完之後腳不就卡死在那如果是單顆單顆練 我會建議重心在右腳然後每一顆都 墊左腳→踏右腳→墊左腳大概在踏右腳的附近去出手 墊左腳只是一種準備和還原然後重心都還是從頭到尾在右邊靠住 不需要明顯左右交換除非今天要跨一個很大的步法或是跑很遠不然重心在右邊就好了 然後單顆墊左腳→踏右腳→墊左腳假設打到連續或頻率高一點 就可以把前後的墊左腳合併變成 墊左腳→踏右腳→墊左腳→踏右腳→墊左腳啊就跟正手拉一樣 右腳左腳右腳左腳 兩腳交替而已只是說正手有明顯的左右腳重心交換 反手比較沒有因為沒有那個明顯的重心交換 所以左右腳的墊步要更注意重心維持在右邊 如果不去學著踏右腳 右腳很容易卡死那前面講的右腳往前踏、再收回來、再往前踏收回來的時間點就是墊左腳還原的時候剛剛好讓你收回右腳這是練單顆的方式單顆能有重心放右腳又踏右腳的感覺連續就容易在不做明顯重心交換的情況下踏墊步我講的這些都是在練球的時候做的 為何說這太實戰練球的時候完全不懂踏腳步 比賽中你想踏就踏得了嗎然後餵多球時來球如果有五公分十公分的偏差你只靠手和上半身去調 腳都不動的嗎?
作者: better1234 (better man)   2016-08-29 18:42:00
單顆單顆練 我會建議重心在右腳......反手的落點取決於你的重心轉換的方式 如果在中間位當然可以單純就重心在右腳拉球即可 如果不是.....放右腳幹嘛.....大部不拉球重心擺在兩腳前腳掌即可你放右腳練單顆 我第一次聽過這種練法....也沒有必要那前面講的右腳往前踏、再收回來、再往前踏.....如果右腳已經出去變成 右腳前左腳後 並不是右腳收就好而是兩腳互相一起碎步的調整 還原成原來左腳前右腳後然後還是把重心擺置在兩腳的前腳掌重心上你一直放重心在右腿 不是一個很正確的訓練方式....馬龍那顆速度慢點 右腿本就應該上去 然後反手拉球但是那明顯是個對方球速快太突然 馬龍來不及先伸腿他先把重心壓在左腿 當往前拉右腿自動順身體往前方踏是個順身體重心調整的腳步 這也算是一種步伐.....如果他要右腳跟手同時出去拉球 他就不會壓左腿重心...https://youtu.be/i0OWrSnb_JQ?t=59就像這球 劉也是往左前拉 重心往前 右腿順重心往前踏你可以定格放慢速度慢慢看....拉完也是兩腳去做調整站位 而不是只有右腳出右腳回如果你的觀念是反手拉一定要揮拍過程你必須去出腳每一顆都 墊左腳→踏右腳→墊左腳不打球時重心一直在右邊 那我覺得你的反手拉球步伐應該不是很順暢 尤其是在實戰中 因為觀念的問題.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 09:13:00
不談反手 講一般準備和還原的重心 要放左腳假設今天不是練反手這個單項的東西 不打球時重心在左腳包括接發球和每一球的還原準備大部分的情況下 重心要放回左腳去來準備下一球但我今天談的是練反手這個東西反手的重心往右靠就整體而言會比較順暢和舒展 比較適合所謂的往右靠或者擺重心在右腳 並不是全擺在那邊反手的重心交換不多 所以並不是全部的重心都放在一隻腳反手重心在中間稍微偏靠右就好 不像正手那麼大比例而在重心靠向單邊的情況下 初學者容易卡住 腳不會去動準備和還原都有一個墊左腳 就是要去雙腳配合碎步當然能有更多的碎步去調整也是可以的如果今天不是只練反手 有其他東西一起加進來或者是打比賽 那重心會有回到左腳去準備等到要打反手的那一下的時候 由於右腳要出腳這個時候配合右腳出腳 重心靠向右就會很自然協調右腳出腳也不是說要蹬很大力或出去多遠 就只是輕踏一下再來是很左邊的球 或者是左前方外角出去突然很短的球這個時候還是有可能會有重心稍微跑到左腳的情況但是在大部分的情況下 在正常範圍內 重心還是往右靠的馬龍那個又不是只練反手 我主要是要提供腳下的韻律打反手的時候右腳最好要踏一下 而不是站住在那裏再來速度越快的時候 重心要越中間越少交換速度慢或越要發力的時候 重心往右的幅度就會更多些
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 10:57:00
我想你應該是正反手轉換不順暢 球速快常來不及打所以時時刻刻 就先壓一邊重心 你這種打法自己覺得ok就ok了 但請不要把不正確的方法教給球友始終壓一邊重心 更難快速且順暢的打擺速快的來球看完你後面兩段文字 我推測你的反手應該不是很順暢...不管擺速快還是慢 你反手拉球重心一定會有所動作只是幅度大小的問題 又一個只看表面影片就認定一切..速度慢或越要發力的時候 重心往右的幅度就會更多些你速度快 沒觸到球時都可以先把重心放置中間速度慢幹嘛一直把重心放在右腿.....妨礙移動.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 13:38:00
怎麼那麼多推測推測推測重心在準備和還原時靠左腳 是以正手為主體的方式的重心如果你的主體是打反手或是削球或者是喜歡在近台打一些防守 人站中間之類的準備和還原的重心就有可能比較在中間或在右腳這種東西直接看接發球怎麼站就知道了而且我說速度越快重心越在中間 何來有先壓一邊之說你可以看馬龍許昕張繼科柳承敏丁寧 接發球重心在哪隻腳然後你再去看張怡寧 接發球重心則是在兩隻腳中間就像上面 A板友說的 每一種主體打法都有不同的站位那我會建議準備時重心在左腳 是因為比較常見普及我覺得拿反手擋球來看也是一個不錯的例子https://youtu.be/ypo1EqDRWn4?t=517 8:37開始的很多球看張繼科的反手擋球 整個人的重心都靠向右邊每次要去擊球的同時 腳掌都會重新去踩一下還原之後重心並沒有回到完全的中間 還是有靠向右邊整個人重心靠向右 每次要擊球的時候右腳出腳去踩一下
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:24:00
你又一次看影片說故事了........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 14:24:00
那不管是反手切.反手挑.反手擰.反手推.反手擋.反手彈...都可以這樣去踩
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:25:00
首先馬龍大部分的拉球都拉在張繼科中間篇反手位那個落點 當然要壓右腿卻擋求 張繼科擋完球重心就直接放在兩腳中間了 並沒有往哪裡靠.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 14:27:00
我就說了要看整個人了 站位要看整個人 重心也是
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:28:00
不是看整個人 重心是隨著球的落點去調整........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 14:28:00
右腿保持比左腿彎 右肩保持比左肩低在這樣的狀況下重心很自然就是往右靠就算你今天落點去到左邊了 也不是把你的重心給倒去左邊而是你的人必須迅速移位到左邊去 人是會動的來球的路點不一樣 你的重心就跑了 那怎麼穩定得了
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:31:00
移位也是一種重心轉移..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 14:32:00
看你講這句話就是沒在管我講的內容是什麼你只想自顧自地反對我講的任何詞彙罷了
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:33:00
就拿你上面那個張繼科的影片來說你完全不看落點 就跟別人說擋球要壓右腿這我完全沒誣賴你阿....要我找擋球落點在左邊 壓左腿的影片我也可以找你只是盲目的看影片 就用你自以為的看法 去訴說但有些真的是有盲點 才讓人家找出來回應你.....https://youtu.be/Cz1XuzGHYBs?t=95
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 17:12:00
我是不介意反對我的論點或者提出不同的意見來討論像是原PO認為我講的東西太實戰 不是他要的練球的東西但起碼他有在看我的內容到底在講什麼 再來說想法您對我做出的回應 總是讓我感覺好像看到詞彙就來反對 看到詞彙這個黑影就開槍我就會覺得我內容已經寫在前面了 不需要一直換句話說
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 17:50:00
你的內容我重頭到尾都看過了 完全沒有誣賴你......而且我也不覺得你講的東西很實戰.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 09:52:00
一樣的內容 原PO就有用心在看要反對我的意見 起碼要看真正的意思是什麼不然閉著眼睛掃機關槍 我覺得有點空虛另外我想在原PO你看到的部分 後面加一些補充交叉步 所謂交叉 意思一隻腳是有跨過另外一隻腳通常使用在撲球、大範圍、很突然情急的救球、橫向大發力所以通常很多人聽到交叉步會有個印象 踏出去回不來而我這裡講的不是「交叉步」 因為小範圍是不跨腳的http://ngwingyiu09.tripod.com/leg.htmhttp://goo.gl/OEPcYX我這裡講的是包含二步動和三步(二步半)動 兩種都包含我是不知道二步動三步動他們是怎麼取名的但是我覺得看這種名詞還滿容易領會二步動和三步動相同在哪差異在哪呢?以正手為例吧二步動和三步動 都有 踏左腳出去→踏右腳還原那三步動則是在這之前 先去踏一步右腳那只是差在擊球前有一個多踏一步的準備而已所以他用步數來算 二步和三步就算是跳步 就算兩腳幾乎同時 也會略微有前後順序差異不然如果你真的打球都用跳的 兩腳同時跳 那就變殭屍了偶而的確會看到真的有選手打反手時兩腳一起跳去應付調整但這種情況還是非常少見的所以以正手來說 都會有一個「踏左腳出去→踏右腳還原」不管你是交叉步還是什麼 幾乎都會有這兩步在裡面如果你拋卻哪個步法怎麼踏的各種細節和差異 把他融會你可以把它想像成它就只是在做重心交換一腳跟著一腳踏如果是在做很細碎的小碎步 也是一腳踏完一腳踏一腳踏完一腳踏 踏得細碎、範圍小、時間短那來看反手的腳步 也就會有「踏右腳出去→踏左腳還原」不管你是要用小碎步也好 併步跨步也好 交叉步也好也幾乎都會有一個「踏右腳出去→踏左腳還原」所以我前面不單只是在講交叉步 而且反手幾乎沒有腳跨腳可能有的人看到我前面講反手擊球時踏右腳 他可能會說有的時候是踏到右腳才跟著出手有的時候是出手後重心的關係 必須要多踏一下右腳去協調不一定是剛剛好就在擊到球的那一瞬間剛剛好右腳碰到地上可是 在乒乓球速度來回頻率這麼快的情況下那個時間落差有差很多嗎? 不太會吧所以你把它簡化來看 大體上就是你出手的時候要出腳反手揮拍的時候要去出右腳 其他部分用身體的感覺去反應就像馬龍拉張繼科反手 張繼科反手在定點擋球馬龍拉的都是定點啊 張繼顆根本就不用移位那張繼科幹嘛還要在出手的時候去踩一下右腳?好好地站好站穩站住 人不是更穩定嗎 幹嘛要多餘地踩?因為那是整個協調性的問題 而且沒有球會剛剛好一模一樣就算餵球的人今天多球做得再漂亮 每一球也會有小誤差有出腳 就是去幫助身型、動作、協調、力量控制....etc最後回過來說 最主要的關鍵就是你反手有沒有去踏右腳即使就是在原地踩也好 你有沒有去出這個腳如果有 文中左前右後 人.重心.動作 沒辦法往前的問題這個問題根本就不會產生
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 12:07:00
說老實話這步伐並不困難 也是很基本的步伐但是到你文章裡就變得異常的複雜......尤其真的不能怪我 我打球好幾年 但每次看你的文字你說我看你的文字再開槍 為何不檢討你的文字敘述模糊有時候提點後 又在挖東牆補西牆 尤其現在的這個"正手來說 都會有一個「踏左腳出去→踏右腳還原」"為什麼是先左腳踏出去....我看不出來你的解釋......喔我大致看懂 你真的把一個簡單的東西講得太複雜.....往左移動當然是先採右腳再採左腳往右移動當然是先採右腳再採左腳......但是你把所有像張繼科明明落點都是中間偏反手 也不動代入你反手要先採右腳 再採左腳的理論 就有失偏頗....我上面放的文章影片就可以解釋 不需要我再解釋...再來往右移動用正手拉 當然是你講得那種步伐.....但是閃身用正手 是先踏右腳 左腳順勢個著移但是你完全把正手拉球都帶入你的規定的模式......還有p板友 還很善良幫你先調整為先出腳 再出手但是一開始是"擊球瞬間"右腳往前踏去發力這完全不能怪我看到黑影在開槍 所有人看到你的敘述都會有所疑慮*往右移動當然是先採左腳再採右腳而且馬龍的拉球 我兩種情況都有訴說 並不是只有一種依照基本來說馬龍的確要先上右腳順勢揮拍 我有解釋
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:00:00
你覺得原PO的程度比你好嗎 怎麼原PO看得懂你看不懂呢帶著成見去看 當然看不懂
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:01:00
而且說老實話拉球很多時候會先動右腳 並不會先動左腳
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:02:00
你確定我說的是先踩右腳再踩左腳嗎
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:02:00
譬如半出台就是先上右腳 或是拉別人切快沉球調你
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:03:00
如果你看了你認真了解我在講什麼了怎麼還會認為我說的是先踩右腳再踩左腳如果你連我在講什麼都不知道就來反對那就只是為了反對而反對而已
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:03:00
直先上右腳 蹬 把對方的調你的下旋球爆衝回去你每個拉球都帶入你的模式 只會讓你的腳步越來越緩慢*往右移動當然是先採左腳再採右腳 我有改正喔在上面..連很多近台快速的擺速來回 你還要先上左腳 再採右腳球早就不知道飛到哪裡去了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:39:00
「我打球好幾年 但每次看你的文字」我打球好幾年我打球好幾年我打球好幾年這不就是用著你的既定成見在看別人的東西嗎
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:40:00
怎麼了嗎....我打球好幾年 有一些基本的經驗和觀念
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:40:00
你只用你聽過的說法 用你看過的狀況 以往的經驗
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:41:00
看了上面我的敘述 就不會認為我說的是成見
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:41:00
把你所認知的「詞彙」 那些想像套在別人講的東西上我講的跟你講的根本就沒什麼關聯 我前面就這樣說了
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:42:00
光是這個本身就是會有盲點的存在
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:42:00
然後你還是硬要用你的想像來說我是錯的
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:43:00
有交集 絕對有交集 是你的論點太過於以偏概全.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:43:00
原PO就沒有這樣的成見 所以他看我的東西就不會繞來繞去
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:44:00
你一直取一些詞彙語意的個人差異 和斷章取義的一句話
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:44:00
到時候又說我看文字再開槍
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:45:00
我真的不知道這樣的成見高牆能為討論帶來什麼幫助
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:45:00
我就知道 就是因為你的文字敘述有如此多盲點模糊不清的地方 才讓我可以找到很多奇怪的東西
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:47:00
你該不會要用左腳先滑步 在右腳還原......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:47:00
揮完拍的時候右腳還原我想這是很基本的滑步側身 你在網路上也找得到
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:48:00
股然被我猜對了...................
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:48:00
另外一個是小碎步前置你可以在要側身引拍的時候 小碎步多墊幾下有的人會在右腳上彈兩下來側身但你要出手的時候 揮拍都是踏左腳出去右腳跟上還原就像我前面給的二步動三步動 不管前置和後面銜接踏幾步中間的出手的核心 就是踏左腳 然後右腳要跟上還原
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:51:00
你把乒乓球的步伐 搞得這麼複雜 只為帶入你的理論...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:51:00
不管你腳步怎麼踏 "基本正手"大概都是這樣的重心交換
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:52:00
你不用解釋 你挑幾個影片時間段 讓我看看你的馬龍有沒有你說的這種步伐 .......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:52:00
你覺得複雜或是覺得我的理論很奇異還是怎麼樣的只不過是你只想看你想看的說法 你用成見看我的文字
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:53:00
我想看你的影片 請挑.....我大致懂你的理論
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:53:00
我的說法就很簡單 反手出手的時候要去踏右腳
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:54:00
但必須要找出跟你有相同觀念的選手........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:54:00
就這麼簡單一件事情而已你說你懂了 我還真不知道你懂了什麼
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:55:00
就像原po以為我單純是比較偏向在講交叉步
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:55:00
影片是最能夠表達出你中心思想的工具單文字你的敘述太多盲點......
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:56:00
我只能說真正好的教練是能夠化繁為簡
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:56:00
我只需要提出 其實其他步法也可以有相通的原則
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:57:00
你完全把一個簡單的步伐複雜化 且觀念也有些偏剖
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:57:00
我不是化繁為簡了嗎 就一句話而已「反手出手的時候要去踏右腳」
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:58:00
我還真不知道上面誰貼的連結比較多嘞要不你去數看看
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:59:00
反手出手的時候要去踏右腳 原來不用移動的反手
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:00:00
好個有成見的曲解
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:00:00
落點在反手位 還要先去墊右腳 再採左腳????我先說你那個閃身用正手的腳步理論 .......我想p大你自己去看 再好好解釋你心中的想法......https://youtu.be/sbEZMyYFTOA?t=234聽聽張怡寧怎麼解釋........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:10:00
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:18:00
揮拍都是踏左腳出去右腳跟上還原你仔細看影片的小孩是先哪一隻腳移動.......你第一個滑步 你直接把右腳定住了 用左腳滑.....拉球有那麼好 讓你可以把右腳定住不動直接引拍再左腳滑???https://youtu.be/x2T1NqEDvZM?t=305
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:25:00
http://goo.gl/PWYbJD 4:03的地方左腳滑出去揮拍之後 他應該要右腳跟上的 他沒跟但這是一個很好用的近台搶衝步法如果他右腳有跟上幫助還原銜接 就會比較完整了而且我之前就有提到 三步動的部分
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:28:00
這個步伐 是我早期跟你討論過擠身拉球的步伐......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:29:00
所以不要說什麼腳卡死了怎怎 那你的前置碎步要做啊
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:29:00
你當時還說這個步伐是不對的 現在卻帶入你的理論...'
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:30:00
我可以幫你把那時候的文章 拿出來鑑賞........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:31:00
而且說真的我完全沒印象你跟我討論過什麼擠身的步法
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:31:00
而且這個適用在步伐移動不開 速度快時使用.......
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:32:00
沒有錯你終於有印像了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:32:00
而且有討論以來 我很少會去說你講的東西哪個是錯的通常都是你跑來說我錯的 我只好進一步跟你解釋
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:33:00
為什麼會需要解釋? 因為你有成見去看啊就像現在原po看到一個階段就知道我在說什麼了我就不用在某個地方一直跟你說 我講的不是你想像的東西
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:34:00
姑且不論 你小孩子的影片 腳移動的順序 就可以解釋了感謝你幫我找這一段影片
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:34:00
像我現在就要跟你講 我講平野美宇的 跟這個步法沒關係不然你還老認為我講平野美宇的部分是在哪個奇怪的東西上
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:35:00
我先感謝你小孩子的影片......如果你覺得我對你有誤解 可以找出來 大家慢慢討論
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:35:00
我當初講平野美宇的不是移位 站位和準備我當初講平野美宇的不是移位 是站位和準備
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:36:00
給我代號就行 反正文字跑不了有移位喔 我相信現在還找得到你的敘述論點
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:37:00
我是不懂為什麼你要什麼東西都要別人找給你啦從以前我就說過不要這麼伸手牌我貼東西或者找敘述 也只是出於一個提供的好意並不是我應該的或我的責任然後你說我提的東西印證你的想法 這就讓我覺得更莫名請問這裡我從頭到尾有說你錯嗎 有嗎我拿出的東西符合你的想法 然後呢 然後呢?沒有然後了 我真不知道這是什麼鬼結論既然某個想法你跟我有一樣 那你幹嘛一直說我錯?還真是在七月裡見鬼了你要說我錯 好歹你要先知道我在說什麼吧你的實力有比原po差嗎 原po有比你聰明嗎?為什麼他知道我在說什麼 而你不知道?啊不就是你一直用成見在看、在斷章取義?
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:47:00
你給的影片4.54看清楚 看清楚他先動哪隻腳哪隻腳穩定重心 再打追身球 感謝你提供的影片把我要說的用影片的方式呈現出來goo.gl/BVKpPPhttp://goo.gl/eK7icM"你要出手的時候 揮拍都是踏左腳出去右腳跟上還原"原po你真的有仔細看他的論述嗎.....你現在敘述的東西完全不是他要說的論點 我可以肯定而且你影片中的馬龍 是因為右腿蹬 左腿自然而然的提起是因為右腿的力 而不是左腿自己出力去踏以你說的拉完球左腳還要出力讓你重心還原回右腳拉完球重心就在左腳這是肯定的 本身就有頂住的功能但你還要有個反作用力頂回去右腳 在連續擊球時移動中拉球這不是會讓步伐更加緩慢直接把重心放在右腿上 不是更加快速的還原如果你往左移動去拉球 你拉完重心在左腿下一球在左邊 你是要等左腿反作用力回右腿直接右腿先往左移 左腿接上再拉 不是更快?不過就像你說的拉球左腿的踏並沒有主動出力的意思而是因為右腿的蹬導致左腿去順勢移動如果sky是這個論點 那我承認是對的對我來說拉球左腳頂完 左右兩腳都要碎步調整讓重心回歸到中間 並不是只有左腳頂回右腳所以腳步移動拉完球 還會有個兩腳碎步調整 回歸重心
作者: logya (logya)   2016-09-02 21:42:00
我大概六年前開始學習打桌球,跟著教練學習。現在至少一星期會打五天,因為喜歡桌球所以每天都會上桌球板看文章,一開始常常會看到天空大的文章,他常常會回應多數發問者的疑問,剛開始還蠻感謝他的回覆,讓初學者能簡易解惑。但是隨著打球經驗多了,對桌球稍為了解,就漸漸的比較無法了解與認同天空大對桌球技術上的見解。一來是他在文字上的解釋較複雜,有些簡單的東西往往解釋的很艱澀,好的技術是很直接的,好的知識應該也是很直覺的。二來是自己打球經驗的體會與天空大比較不同,但是知道自己要學的還很多,所以即使覺得怪怪的也不懂怪怪的地方在那裡。我早期還蠻喜歡M大的文章,但是他自此發球遮擋的討論事件之後就較少看到了。我不認識B大,比較注意他的文章是從他開始跟天空大論戰開始,看了他的文章雖然覺得火氣上大了些,但是他講的東西我容易懂而且技術上合理,打球要合理。B大應該打了很多年的球,現在或許也是教練吧,除了有自己打球的經驗也有指導別人打球的經驗,所以看到有版友在po一些似是而非的觀念,心中或許不爽想要講一些話吧!自己想要怎麼打是一回事,但是若想提供自己的心得給別人,可能就要謹慎為之吧!
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-09-03 02:28:00
我一直講說原PO看懂了為什麼B板友還要離奇地說原PO講的不是我的意思到底是誰沒看懂啊 我真是服了正手拉踏左腳這件事情 踏完之後要頂回右腳還是中間還是要用小碎步不斷調整 這些都可以做延伸討論但是糾結在踏左腳這個「詞彙」上 只會一直鬼打牆每個人用的詞彙本來就會因你的環境而不同所以我說不要糾結在詞彙上 去看內容在講什麼原PO也不是很贊同「踏」這個詞彙 可是他懂得去看內容今天不管換什麼詞彙 都一定有人看得懂有人看不懂但是去看內容 去看裡面前因後果 就會知道在講什麼了啊再來踏(點?踩?)左腳之後 要反頂回來還是小碎步還是要回到中間 還是要回到右腳 還是...etc我前面不是說了「要因應狀況來踏」「速度越快越靠中間」「中間要做更多的小碎步也是可以的」這些我都講了不是嗎 那為什麼只看到踏左腳三個字呢為什麼原PO看得到整個內容但是 B板友只看得到詞彙呢?或許我的文字表達能力不是令人很滿意但是今天兩位在閱讀之後的差距 相信不只是我個人的問題如果今天反對我的意見是針對我的內容、觀念上去評論那我覺得這樣的討論是很有意義的 看得到不同的想法可是反對的評論是源自於誤解或曲解 又不願意去了解內容是看到一個詞彙之後 有些想像就開始隨意掃射那也不過就是在雞同鴨講罷了不過我要回原PO上面有一段就是關於踏右腳是出手後的腳 還是出手前的移位?大部分情形是出手後的腳(或差不多同時)很少很少的情況下有可能會先踏到才擊到球只是我認為 腳和手的時間是很接近的 韻律節奏是一致的那就原PO您看到正手左腳的那個部分 是我想講的沒錯把那個感覺套過來用在反手上 那也是差不多的只是細節上稍做調整就好了再來回應一下上面 L板友認為我講得太瑣碎或形容太艱澀如果我今天只講簡單的踏右腳 那不只 B板友會誤解可能連原PO都不知道我在講什麼了我就是把他說得更詳細一些 補充得更完整一些原PO經由閱讀這些內容之後 就了解我的意思而不產生誤解那如果你要說我換一個詞彙吧 這樣不就好了嗎不 這樣並沒有什麼用 因為所有的詞彙都可能會有人誤解比方「撥」這個詞彙好了 什麼是撥?在中國說的撥跟在台灣說的撥是一樣的技術嗎?就算在台灣 不同教練嘴裡說出來的撥又是一樣的東西嗎?如果你真的認真去查、認真去問 會發現同個詞有很多意思同一個意思也可能會有很多詞而且在資訊快速的情況下大家都懶得看長文 只想看幾句話我相信大家腦容量應該沒有小到只能裝兩三句話也只是沒耐心而已 既然沒耐心就跳過不看 也不會誤解怕的就是你只看兩三句話 然後自己以為自己瞭解了
作者: better1234 (better man)   2016-09-03 04:34:00
為了你講的這句話 我又重頭把你寫的文章又再讀一遍單單一個很簡單的重心轉移 你可以搞得如此繁雜我完全看得懂p大講解的內容 一點就明白但你的文 我再從頭看 還是可以找出很多盲點而那些跟技術名詞沒太大關係 我也沒拿技術名詞跟你辯我也沒對你斷章取義 是你敘述的就是如此抽象模糊要我現在找 我還是可以找出你前後文互相矛盾的地方但到時又在說我在找你詞彙裡的破綻........但我覺得真正的盲點不是在詞彙 而是敘述上的觀點brownway文至少點出一個重點 當你有一定經驗程度許多腳步或墊步都是隨著重心去自然而然呈現 不需刻意
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-09-03 09:28:00
自然而然自然而然 講得好像很簡單很客觀但其實這才是抽象模糊 有講跟沒講一樣既然自然而然 不用管就會有 那你還講來幹甚麼自然而然 那如果沒有自然而然的人要怎麼辦重新投胎嗎? 天份太差領會不到那就等下輩子吧這樣嗎?如果這篇沒有文中那個問題 我也不會說要去踏右腳就是問題已經產生 他沒有自然而然 他沒有自然而然所以我才提供一個對症的解決訣竅這是一個對症的藥 那你沒病的人拿起來吃幹嘛吃了又來說這藥是多餘的這不是思維和視野都以自己為中心嗎連別人的詞彙描述方式都得要用你滿意的方式才行然後有經驗和程度就會腳步墊步自然調整得好嗎?那你可以去看這次台北青少公開賽黃建都在打的時候被球評說了多少次腳下沒調整好我聽了都會背了並不是你自然而然 別人就會自然而然
作者: better1234 (better man)   2016-09-03 11:22:00
我的自然而然已經在上面的文字敘述已經說得很明白就像你說推擋和推球擊球瞬間要墊一夏還是採一下右腳但我點出了落點的重要性 不是所有的推擋剎那要墊右腳https://youtu.be/sLjdrCtVNQU?t=243就像這個步伐水谷是左手 換成右手來看別人調動他正手 再調反手 他揮拍時腿壓左腿(以右手論)後續再小碎步調整重心 接下來的追身 他完全以同一隻腳引拍拉球 完完全全順著球的落點 去自然調整重心但是帶入你上述每一顆球都該的觀念裡 他卻是不對的https://youtu.be/Cz1XuzGHYBs?t=95就像這個他三球的擋球都是順著球的論點去調整重心落點在偏反手 他要去擋或推也是去墊左腳不是右腳完全自然而然順著球的落點 去調整重心擊球模式但帶入你說反手推或擋都要輕墊一下右腳 他就是錯的這就是我一直都在闡述自然而然的觀念

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