[心得] Re: 奧運桌球男單決賽 馬龍 VS 張繼科

作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2016-08-12 09:31:48
看來第一局馬龍的堅決側身真的很重要阿,雖然光被調直線就掉了五分,但第一局不敢側後面一定更沒機會了。從結果來看,馬龍的堅決真的是對的!
第一局科科幾乎都是靠調點拿到分數,正手只有一球搶攻,姑且不談可能有的傷勢,沒有早一點強迫讓自己進入狀態,感覺就是輸球的主要原因。
對上馬龍,還讓他主動上手每一顆球,無疑是相當危險的,馬龍進入完全體+科科斷電,感覺分水嶺就在第一局,但這樣的決賽有點可惜,真的不夠過癮阿......
作者: hoost   2016-08-12 09:34:00
雖然可惜 但讓張進入昨天狀態 馬就不妙了 還是這樣吧P幣保住了
作者: hsienhao (曹)   2016-08-12 09:40:00
張狀態根本和09東亞運決賽一樣,當時有沒有內定自由心證
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 09:49:00
跟我的想法是差不多的 這樣的心態和戰略不會贏馬龍
作者: rich7412 (The Love & Sins)   2016-08-12 09:52:00
P幣保住了!XD
作者: jcjan (None)   2016-08-12 09:53:00
結果論, 拿贏別的選手的狀態去評估對馬龍的勝算是無效的.
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:02:00
但是第1局擰馬龍正手 好幾球馬龍沒側身也拉丟後面完全不擰正手 卻拉馬龍有心理準備側身去反拉既然這戰術一開始是有效的進入膠著 但後面完全沒變化這完全不像平時的張繼科的球風而且拼反手相持 張繼科有一個最大優勢拉馬龍正手中間今天也完全看不到 落點太一致 不是靠 就是反撕失誤
作者: madaux (形影不離)   2016-08-12 10:07:00
結論就是這場就是乾淨的,沒有政治介入,太好了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:08:00
因為馬龍很注意保護反手 且他保護反手的時候都在等正手張繼科靠在落點下手是沒用的那是在餵球給對方打
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:08:00
這完全是你的主觀論定.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:09:00
就算把球餵得很難打還是在餵球
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:09:00
中間偏正手的反手相持 最好是餵球........
作者: madaux (形影不離)   2016-08-12 10:09:00
張繼科真的要打拼一點像水谷,給馬龍壓力後就比較會失誤
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:10:00
張繼科的特長其實是先把旋轉打出來 然後一板一板發力
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:10:00
往馬龍身上拱 馬龍要正手閃身拉 也很難
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:11:00
但是他只想調動幾個落點 四兩撥開馬龍千斤特長
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:11:00
張繼科打球落點是很精明的 不是只有板板發力.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:12:00
包括擰起來之後只跟馬龍對反手 而不是自己去搶衝控制之後不去搶衝 讓馬龍有機會先上手
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:12:00
就不停的擰給馬龍反拉 這才叫餵球好嗎
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:13:00
在「擊球意識」上是落後的落點調動只不過是戰術上的其中一個環節而已
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:14:00
你說的這些後面都在用好嗎...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:14:00
他整個大格局這樣打 是不行的
作者: jcjan (None)   2016-08-12 10:14:00
科,龍技術全面又彼此熟悉, 勝負取決於誰先進入狀況.
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:15:00
你要閃身馬龍就等在那裏對拉了 用自己弱勢拼對方優勢張繼科沒有把自己的反手相持落點和旋轉打出來
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:15:00
你說拚正手錯誤 但是事實上 正手才是最重要的能不能用正手去解決掉問題 是最高水平的勝負關鍵
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:16:00
是最主要敗因 無關先不先進要看對手....... 要看對手.......有機會閃身轉大板 是對的 但盲目用正手拼正手張繼科還是處於弱勢
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:17:00
有機會才閃身 這就是一種等機會的思路我說的就是這種思路格局 是落後的
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:18:00
前台反手加壓給馬龍製造閃身的困難 一直以來都有用
作者: jcjan (None)   2016-08-12 10:18:00
馬龍反手明顯較前幾年進步, 科科反手優勢沒以前大
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:18:00
張繼科以往打得最好的時候 都是做別人意想不到的事
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:19:00
包括王皓 鄭容植 都是反手有打出來的情況下 有機會贏
作者: jcjan (None)   2016-08-12 10:19:00
科比賽中想增加正手比例也不算意外
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:19:00
我可不是說張繼科要全部硬幹正手
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:20:00
重點還是擰球的落點 第2局後太過單調反手相持落點也沒有很精確 都在靠或是亂拼
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:20:00
我說的是 有機會才怎麼樣的那種思路格局
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:21:00
沒有把自己的主體優勢發揮 到最後要贏也很難
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:21:00
有機會才怎麼樣 拜託 這種水平哪有機會讓你怎麼樣不是機會你都要把它當成機會
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:22:00
難道你要對方反手反撕你的時候側身.............大哥 你這樣更危險好嗎我說的是張繼科後面都沒有用落點的優勢製造轉正手的機會
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:25:00
假設 落點是方法 正手是目的他如果就沒有正手搶衝這個目的 用了再多調落點的方法也只是枉然
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:26:00
問題他有阿...你真的有看比賽嗎.......他好幾球反手拉一顆 就盲目轉正手 跟馬龍對拉
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:27:00
那是沒辦法才轉正手的 而不是主動企圖去做這些事情
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:28:00
一開始馬龍還是防 後來慢慢習慣打法後 就開始有準備
作者: jcjan (None)   2016-08-12 10:28:00
科雖然反手很暴, 但沒有打出令龍疑惑的球, 因此龍贏了.
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:29:00
張繼科往往會打比賽打得很艱苦 就是因為後發制人
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:29:00
除了第一局 還有 後面完全就消失了.........
作者: manphis (...)   2016-08-12 10:29:00
這場球就是 科科傷重不想拚球 沒什麼好評論的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:30:00
像馬龍就是先發制人 所以順的時候會一直照它路子走
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:30:00
馬龍才是後發制人 連李曉東都這樣講.......他的接發球一直都是小球為主 哪來的先發制人....
作者: madaux (形影不離)   2016-08-12 10:32:00
其實科接發擰球就算先發了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:33:00
擰球不是先發制人 擰球也只是控制手段我之前就有發文講過這件事了 擰球和拉加轉是控制
作者: onlyherro (‧將臣‧)   2016-08-12 10:34:00
我也覺得這場球沒啥好檢討的……
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:34:00
擰球完然後打落點調動 那從頭到尾都還是在控制
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:35:00
正反手拉球 防守 小球 都需要控制.........都需要落點 .......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:35:00
我的先發制人講的是一整個套路是自己去從控制到搶分而不是去對應對手怎麼打
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:36:00
你的先發制人 是屬於你的先發制人.............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:36:00
是一種先以我為主的思路
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:37:00
比賽不可能完全以我為主 所以不可能每一球都先發制人
作者: jcjan (None)   2016-08-12 10:37:00
除了發球接發球直接得分外不是所有的比賽都從控制開始?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:38:00
對啊 但是控制是為了搶分而服務的 而不是圍繞在控制張繼科打太多控制了 控制落點.控制發球接發球沒有真的去搶一個什麼球 或者試著打一個氣勢球
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:40:00
我只看到張繼科的盲目 沒看到控制和落點........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:40:00
記得之前我提出了一個接發時側身重要性的看法馬龍接發時很敢側身 但是這場馬龍發了不少長的
作者: jcjan (None)   2016-08-12 10:41:00
科沒那麼糟啦, 只是龍發揮得非常好.
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:41:00
張繼科也沒有真的狠狠地去側身個一兩球 讓馬龍顧忌
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:42:00
你真的有看比賽嗎 張繼科沒側身........後面馬龍發好幾球正手長球 都閃身直接拉了但是馬龍防個落點 就變成 主動對拉的局面
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:43:00
科沒有很糟啦 我只是針對這場的差異來提提想法馬龍走得比較前面一點 這樣子而已
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:44:00
第2局開始擰球和反手的落點太固定 沒很糟........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:45:00
話說對反手的時候 馬龍有去特別加旋轉所以張繼科也沒有很好地去做什麼事情
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:45:00
我當然看得出來....每球都在反撕 但張靠回去的落點...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:46:00
但是他也沒有特別硬著頭皮去做什麼 就是對反手
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:46:00
基本上 他今天一發力 就失誤
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:47:00
有阿 他有做阿 看到他這樣做 我就知道gg了
作者: a810086 (乂佛手乂)   2016-08-12 10:50:00
馬龍今天的反手強度算是以往少見
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:50:00
現況馬龍的技術水平就是比張繼科好啊張繼科就是得要爆氣 然後馬龍要有心理波動 才會贏那我講的是 馬龍贏得這麼輕鬆 除了原有的落差以外張繼科在打法風格上不夠犀利 格局上框架較小
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:53:00
這是你的主觀認定...... 只有技術比較全面無可否認張繼科的爆氣 在於他的落點刁鑽 和勇於搏殺拼球今天不是真正的他 我只能這樣說
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:55:00
十天有九天都不是真正的他 那什麼是真正的他
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:55:00
任何比賽都互相影響 互相制約 沒有不夠犀利格局較小的講法 劉國良還說張繼科贏在格局.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 10:57:00
我的格局講的是打法 劉國樑講的是心理
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 10:57:00
只有今天不是真正的他喔............打法無分格局 全面就是格局大 有點偏頗......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:00:00
孔令輝比起王勵勤算全面 可是格局比王勵勤小全面是一回事 打法格局是一回事柳承敏的格局也比孔令輝來得大
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:00:00
他只輸在力量好嗎......一切的打法他都有孔令輝是在後期才在穩 以前哪有那麼保守......我可以找一堆孔令輝 你說現在正手的先進打法給你看...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:03:00
我講的先進不是只講正手 是講整體
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:03:00
對阿整體阿 我可以找一堆孔正手搏殺的片段.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:05:00
問題不在搏殺 伊藤和福原愛也很常搏殺 可是格局小
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:05:00
要說整體 王勵勤並沒有孔來的整體細膩
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:06:00
細膩歸細膩啊 我在講格局又不是在講細膩的小東西
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:06:00
細膩是小東西...........那你的格局是甚麼...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:07:00
細膩很大嗎 那要不要改成巨膩
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:07:00
發球段到相持段都需要細膩.....阿魯納 就是因為沒有細膩 才只能爆冷......正手打不出來 就gg
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:08:00
格局 就比方說 這個點 人家穩拉 我可以衝那個距離 人家是救球 我是機會
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:09:00
這不是每個國手都要會的嗎 這是基本不是格局.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:09:00
這個來回 人家要打十板 我只要打兩板
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:10:00
你又忘了控制反控制 只要出機會 誰不衝......這是基本嘗試 可以兩板 何必10板.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:10:00
整體主要還是講究一個殺傷力 怎麼去達到最極致
作者: manphis (...)   2016-08-12 11:10:00
s: A房子坪數比B房子大, 但格局較小.... 懂?
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:11:00
講究一個殺傷力 怎麼去達到最極致納阿魯那 肯定比莊 格局大...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:12:00
像丁寧就缺乏李曉霞的殺傷力 但是架構上勇於打正手
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-08-12 11:12:00
樓上M定義正解
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:13:00
丁寧打正手是為了調動李曉霞 發揮左手的優勢如果盲目跟李曉霞去硬拼 是占下風 這是戰術.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:14:00
包括丁寧在整個空間範圍上 能活動的比較大像馬龍跑動的範圍比張繼科來得大張繼科只是肌肉比較好 可以跑得比較快但是在設計套路上 馬龍擊球的活動範圍比較大張繼科幾乎就是站在中間一小塊區域小移動這個是在空間上的格局
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:17:00
張繼科哪有站在中間一小塊小移動.......他如果這樣打 估計要退役了......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:18:00
我的範圍是相對來說的 就像柳承敏就比王皓範圍大
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:18:00
那是因為柳承敏反手弱勢好嗎........
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:19:00
那這樣許昕比馬龍格局還大..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:19:00
我現在在講格局 不是在講全面和漏洞與否
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:20:00
許昕在殺傷力上沒有馬龍來得好 前三板上的格局差於馬龍我這邊是把一些東西具體講個例子
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:20:00
殺傷力小 那今年怎麼連下馬龍兩層......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:21:00
那在對照的時候 或在自己要建構的時候 是看整個整體
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:21:00
前三版 許昕現在不會輸馬龍
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-08-12 11:21:00
哎呀 兩位可以講述自己的見解,不要講別人的不是,這樣推文會和平一點
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:22:00
to w:我講了誰的不是 我的表達很理性啊
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:22:00
我們一直討論選手好嗎..........
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-08-12 11:22:00
現在這個超和平啦
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-08-12 11:23:00
哦哦哦
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:24:00
跑動範圍只是格局的一個面向 而不是等於包括套路設計的企圖是什麼 還有能力建構上比方 人家拉過來 自己貼過去 格局就小把反擊打得像吃飯喝水 就是格局比較大
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-08-12 11:25:00
唉 球打進就好了 黑馬一堆 不合理 例外的也一堆 開心看球賽呀
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:25:00
這些頂尖許手都是一樣的好嗎..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:26:00
你用扣殺的 跟你用拉衝的 拉衝的格局就比較大我不知道W板有你在介意什麼 我現在很開心在討論啊
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:26:00
對阿 但這些張繼科許昕馬龍 不是都擁有.......
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:27:00
這就是我們平常討論 很平和........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:27:00
所以他們相較於別國的選手 格局來得大一些但是如果他們相對照 還是有一點落差
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:28:00
包括人的站位方向 控制之後的目的 跑動範圍那我就要講 陳建安反手都用貼的
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-08-12 11:29:00
我沒介意,我也在表述我的看法,只是認為打球和看球賽是開心的事,不用太介意這些細節
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:29:00
那打頂尖那種就會被尻爆
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:29:00
你真的有看今年的奧運會嗎...........他今年反手反撕得分比率比正手還多
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-08-12 11:30:00
你們講,我也可以講,我沒反對你們討論,但請接受不同的意見
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:30:00
TO W: 你不在意很好啊 但是去思考揣摩細節是我的樂趣每個人喜歡的東西不一樣 也沒什麼吧
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:31:00
ok 晚點再聊 先把你的格局寫清楚點 晚點再討論
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-08-12 11:31:00
同意你說的,開心看球賽囉
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:31:00
但是貼得也很多啊 比例上的問題人家拉過來 10球有5球用貼的 10球有1球用貼的那貼的比例高的 既沒有直接反擊比例多的來得格局大那比方樊振東 他比賽打法是以兩面拉弧圈為主他穩拉穩拉 可以一直拉很多板有質量的弧圈 基本功好可是這樣就顯得太過於求穩了 格局不夠大像馬龍在這方面就比樊振東好 快速解決掉 不留問題那如果樊振東在這一點上做得好 像近期就增長很多能有快速解決的能力 然後反手退台比馬龍更能發力那他能有殺傷力的範圍更大一些 格局可能可以更大一些格局就像你蓋房子 是地基是鋼架是設計像伊藤福原這樣的打法格局 在設計上在框架上就注定了沒有一個好的質量 就先天上限制了跑動範圍
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:43:00
我覺得這不算是格局 當你任何攻擊都有效
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:43:00
那回過頭來說 張繼科的正手搶衝 打得好像是點綴一樣
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:44:00
這只能說 當你狀況特好 你想怎樣就怎樣 不需要保守
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:45:00
格局是地基是鋼架是設計 那不是在比賽場上做選擇
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:45:00
這其實顛峰的張繼科做得到 馬龍也刺因為王皓這樣打
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:46:00
一點一滴去建立起來的東西
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:46:00
當你連對方的質量都比你差時 還需要穩???
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:47:00
你說得是賽場上的調整和選擇 我講的不是
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:47:00
比賽怎麼打 只是個人能力的展現..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:48:00
那他比賽能貼住 會選擇去貼 也是源自練習時他這樣設計
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:48:00
他也沒有盲目的去 硬拉 硬發力 他就是硬實力強
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:49:00
就像幅員愛打消球的時候 沒辦法拉一個強力弧圈因為從他一開始訓練時 從設計打法時 做架構時
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:49:00
說老實話 馬龍在跟張繼科打之前 貼的擋的也不少....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 11:50:00
就捨棄掉了拉強力弧圈這個東西
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 11:50:00
跟鄭榮植後面對打 幾乎都是從貼做起..........
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-08-12 11:59:00
這兩個人太熟球了,身體健康程度還是主要因素了,能打這麼久,已經不容易了。實際上張打中國內部越來越吃力了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-12 12:07:00
不過還好馬龍發揮得不錯也有調整好心態沒有被第一局張繼科的調動給嚇到要是像打水谷和鄭那樣 被一些意外給影響張繼科搞不好後面還真的會爆發起來
作者: better1234 (better man)   2016-08-12 12:10:00
從第一局張繼科輸掉後 就從來沒想過要爆發了他自己很清楚當時的狀況和能力 這很明顯感覺得出來
作者: hgame   2016-08-12 12:33:00
你們倆約戰打一場好了,驗證誰是對的
作者: NeiSeHai (忻喜)   2016-08-12 12:44:00
建議自拍影片教學,看文字怎麼學好乒乓球....
作者: jackho (jackho)   2016-08-12 12:58:00
其實我覺得兩位這樣熱烈討論不錯阿看了也獲益良多!
作者: logya (logya)   2016-08-12 14:46:00
對呀,兩位球友約出來聊一聊,應該比K文字敘述的快,用講的加實際演示更容易了解,聊完或許會有相見恨晚的感覺…………,也能K球一下喔。
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-08-12 19:55:00
這兩個出來打,應該可以賣門票;他們可以辦夏令營來學員互相pk,可能性太大了 哈哈

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