Re: [新聞] 桌球世界排名公布 黃怡樺連4屆奧運看好

作者: ichieh1 (Eason)   2016-06-02 22:43:49
陳思羽/黃怡樺 台灣團體雙打直接輸一點
雙打配對人
蔣澎龍/張彥書、江宏傑/黃聖盛 雙打打得很好
不需要一定單打超強,雙打一樣打得很好
雙打配錯人
蔣澎龍/莊智淵
單打在強,雙打配錯也沒用
更慘的是 印象中從來沒配過 兩位都是右手持拍
陳思羽/黃怡樺
各位會看好這對雙打嗎?
作者: lanminzi (小林)   2016-06-02 22:45:00
在我印象中他們沒配過
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-02 22:57:00
國際賽不知道有沒有配過 就說人家直接輸一點這也想像力太豐富至少我不會說人家一定輸莊陳也沒配過幾次 可是人家拿世乒冠軍而且雙打只是團體賽其中一點 又不是雙打個人賽請問黃陳雙打叫放棄的邏輯哪裡來 想像來的?有沒有配過 當然有默契的差異 但不是有配過就一定好也不是沒配過就一定輸我不會說黃陳比李陳好 但我也不會隨意就說比較差起碼你要看了人家怎麼配才能下結論吧技術能力 打法互補或加乘 心理狀態 戰術想法這些都會影響勝率 影響兩個人合不合不是你配的次數多就一定比較好
作者: alturiak (~)   2016-06-02 23:17:00
他就愛這味
作者: lanminzi (小林)   2016-06-03 00:00:00
雙打有配過應該比較好吧
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2016-06-03 04:38:00
單打"再"強
作者: better1234 (better man)   2016-06-03 05:06:00
前面就已經提過了 右右配比左右配更講究默契.....因為光是腳步的複雜程度 就高於左右配左右配在上手默契的配合一直都是比較容易的......況且莊智淵跟陳建安都是合庫球員 本身就常在一起訓練相互比較理解 拿冠軍前也至少配過過三四站公開賽吧但黃跟陳卻完全沒配過的經驗 又都是右手 會打得出來至少需要一段時間磨合吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-03 09:21:00
我說的當然行啊 因為我不會純用想像的去論定別人的成績說右右配比左右配難 那也只是其中一環真正打得怎麼樣還是要看到比賽內容才知道莊陳配可是他們自己說他們沒什麼時間去配在一起就算你每天都一起練 還是要配過才知道配起來的感覺
作者: lanminzi (小林)   2016-06-03 11:04:00
那也可以說削球手+攻球手配起來也可以世界冠軍兩個左手配起來也可能世界冠軍現在是分析雙打最好獲勝機率就是一左一右阿你的說法就是朱世赫+柳承敏配 陳建安+黃聖盛也冠軍沒打過都沒法說的準 你可以分析很多桌球技術 別人分析一左一右搭配就要被吐槽
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-03 11:58:00
問題就在於兩個人的配合好不好不是只有左右手的因素不然全世界選手打雙打全都左右配就好啦都不要右右配左左配了右右配遇到左右配就別打了直接認輸左左配遇到右右配也別打了直接認輸你不能拿一個沒配過的右右配來直接說他一定輸至少至少至少要先看過配起來搭不搭再下定論吧只用右右配和沒配過就下這種定論 不考慮其他那就不是分析 那是寫小說
作者: lanminzi (小林)   2016-06-03 12:12:00
所以我說一左一右"相對""應該"配起來比沒配過的右右配好李依真/陳思羽"應該""相對"會配的比黃怡樺/陳思羽好而且黃/陳配要在奧運賽前兩個月摩合 時間可能不太夠下禮拜的日本公開賽 跟韓國公開賽 台灣還是推出李/陳配
作者: Waldner (Waldi)   2016-06-03 12:22:00
沒配過不能下定論,還有時間去嘗試看看能不能配?李陳起碼有出去比賽過總不能先決定黃陳配,再來試試看公開賽,甚至拿奧運測試現有的資訊,李陳配比黃陳配好,應該沒什麼好爭的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-03 15:06:00
這樣說 言下之意 上李 李的單打不也是在測試?何況李在這次公開賽第一輪就出局了 這也是很明顯的事實單打雙打都是一點 這又不是雙打個人賽總說李會爆冷 說實在她也不會場場爆冷或場場表現很好大家也說她起伏大 那把她擺上團體賽的單打的話不也就是在賭在拿奧運測試嗎雙打這點固然重要 但也沒有必要如此放大該點放大左右配李的雙打配得不差 黃的雙打也有一定程度啊如果黃本身的雙打打得不好 鄭黃會有這樣的成績嗎我認為兩個人有各自的優缺點 盡量不要因為喜好過度放大
作者: better1234 (better man)   2016-06-03 17:50:00
李依真雙打和單打 同是一點 但是雙打比單打重要多了..因為雙打是排在第三點打 不管是前面是兩勝 一勝一負還是兩敗 第三點都能起到絕對至關重要的關鍵......相反李單打 基本應該都會排第5點.....能打到第5點基本也只能聽天由命 第三人的雙打所背負的重要性絕對是高於單打的我相信黃之前第一輪就出局的賽事 絕對不會沒有......你把一場第一輪跟第二輪出局拿來比對穩定度.......有點五十步笑百步的感覺..........
作者: ro9956882 (幽靈)   2016-06-03 19:26:00
同意樓上 雙打能力必須考慮 決定選人規則的時候太隨意但我自己覺得 第一輪跟第二輪雖然僅僅只差一輪但差很多。 就像劉詩雯大賽總是打輸丁寧一樣 只差一場這一場比賽反映出在選手承受大賽壓力的能力
作者: better1234 (better man)   2016-06-03 19:35:00
大賽壓力只能在大賽中才能檢定 用公開賽有失偏頗....之前石川在競爭公開賽積分時也有過第一輪被淘汰陳思羽前陣子也有過第一輪公開賽被淘汰更不用說張繼科了....大賽跟公開賽的單打.....李雙打的大賽成績不差 早就已經證明她的能耐把一場公開賽拿來決定個人的大賽壓力......那黃三次奧運輸給比自己排名後好幾名的怎不檢討....不管怎樣 剛不是有人爆料 黃上定了 因為總教練愛她...說再多也沒用
作者: ro9956882 (幽靈)   2016-06-04 02:48:00
這場公開賽意義非凡,就是大賽啊...黃上不是因為有愛 是因為積分高好嗎= =
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 11:16:00
是阿 把選拔方式搞到最後一個月積分只差2分一場公開賽當然是大賽...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 12:31:00
李自己輸掉積分 她要是沒輸還有辦法派黃?選李還是選黃本來就沒有絕對說服力的東西可以當標準不應把派誰主因歸咎於教練的喜好 李自己也沒拿出表現
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 13:02:00
如果提早公佈積分判定 李依真的公開賽出賽會如此少???早像日本隊一樣積極搶積分了 不會搞到最後一場定勝負光是雙打的靈活性就是非常有說服力 哪沒有......況且黃多年來早就被研究側底 沒特點 爆冷機會更小....也沒打削球的優勢.......說服力更少.....明眼人都知道派誰對國家隊會更有利
作者: ro9956882 (幽靈)   2016-06-04 14:07:00
積分又不是去打就會升 這次就是打一場就降-.-兩人各有優劣,像我就覺得這一次公開賽的勝負極為重要而你就覺得那沒什麼,每個人評斷標準不同所以積分是一個相對客觀的方法。直接挑就像中國那樣不管挑出誰,都會被罵得很慘-.-
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 16:47:00
李依真以前出賽頻率有比現在高很多嗎?派李比較有利 只不過是某些人這樣認為 不代表事實事實上李就是沒有拿出可以完全說服人的表現當然黃也沒有 所以最後不管選誰 兩個人都不冤
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 16:59:00
李依真整體出賽的頻率 是少於黃怡樺的這就是台灣可憐的地方 沒有後台 不是重點球員李依真能夠打到現在的高度 完全就是把握少數機會一場場的爆冷換來的 提早公佈選拔規則本來就比較公平至少李可以有憑有據的去請求資源打公開賽如果自掏腰包 李個人能夠應付那麼多場公開賽的額度??關於排陣 雙打的配合默契靈活比較好是事實沒有錯削球打得比較好是事實也沒有錯.....這些事實不把它當事實那甚麼是事實??你一定會說奧運打得好才是事實 但我只看到黃的奧運..
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:14:00
李依真比黃怡樺打國際賽的頻率少並不是因為後台是因為黃怡樺過去的整體水平就是比李依真高很多包括大小國手選拔 全國錦標賽 全運會 等等等他拿全國錦標賽的冠軍次數是二位數國手排名賽和出去打大比賽的選拔 也都名列前茅而且黃怡樺自己本身有長期出去德國和中國打球他沒有用自己的努力去換取資源和成績嗎別講得好像李就是很可憐就是冤大頭 其他人就是過爽爽而且黃怡樺當初第一次拿冠軍 打掉的人是陳靜那可不是隨隨便便就可以贏的對手
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:23:00
你沒看到我說重點選手嗎......你只看到你想看到的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:23:00
她有這些成績 在那個時期不派他出去要派沒成績的?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:24:00
那很抱歉即使他巔峰時期過了李還是沒有足夠說服力的表現讓大家覺得他可以完全取代黃
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:25:00
你把過往的甚麼經驗阿 戰績阿盤到現在比對.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:25:00
現在也只不過是伯仲之間罷了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:26:00
那個資源是他自己打出成績才有的
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:26:00
黃也只有跟鄭配過 沒跟陳配 在排點上本就有盲點你卻單方面的用積分去判定誰好誰壞...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:27:00
我講了很多東西卻說我只用積分==
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:27:00
你講很多東西????
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:28:00
對啊 你自動忽略我是無所謂 但別說我只講積分
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:28:00
你一直用單打思惟再看團體比賽 有講很多東西??你完全沒有考慮整體的大局觀 ..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:29:00
我沒有用單打思維 謝謝
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:29:00
我只能呵呵了光是雙打排點 跟擅長削球 李就比黃戰有大局的優勢如果黃現在有跟陳配 那至少沒話講 難道要到奧運再配?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:40:00
現在有沒有配 那個是選人之後的配套措施這是兩件事情 配套措施應該擺在選人之後而不是你有沒有配套措施所以怎麼選人這樣就本末倒置
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:41:00
之後的兩站也沒配拉.......當鄭打兩單 黃陳沒打過直接上 你覺得會打很有默契 我也沒話講.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:42:00
基本上這一點單打對上的會是別的國家的第三號別的國家打得好的削球 通常是放前兩號
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:43:00
第三人就算上 也只能打第5點 有多大機會打到第5點...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:43:00
會放第三號的削球 那水平就比較差 所以上李黃差異就小但是別的國家的第三號 如果不是削球 黃就相對穩定
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:44:00
真的很好笑 你去看世大運 這屆世錦賽教練的排法他敢把李依真排到第二點 強碰削球..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:44:00
以戰績來說對上水平不是特好的選手 李的起伏就是比較大
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:45:00
但是教練就是非常隊裡的削球能力感到信任我看不出黃哪裡特別穩定..............三屆奧運 有兩屆都輸名次超後面又年紀大的選手....一屆輸給削球........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:46:00
把陳思羽放到後面去 風險就是比較大 李陳的水平有落差
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:47:00
當你知道對方有削球要準備 陳的削球本就沒李有優勢你對上北韓 你還會把陳排第二點.................至少這個教練排點 絕對是有針對性 而不是看積分....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:48:00
再來雙打的排點 黃陳要先配 那是配套措施 不是選人
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:48:00
原來黃陳配是配套措施.................
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:49:00
鄭要打兩單的可能性非常大 黃陳配還是配套措施....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:49:00
鄭黃配可以是一個選項 陳黃也可以是一個選項不見得排點就有比較差
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:50:00
所以我認為兩位誰上效果都伯仲之間
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:50:00
沒配過任何公開賽 等到奧運在上去面對第三點 靈活...
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:51:00
效果明明就李好哪裡是博仲之間....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:51:00
李並沒有壓倒性的東西可以說要選她不可
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:52:00
李鄭不會配吧 上李一定是從頭到尾都陳李配 這哪裡靈活
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:52:00
又用單打和積分思惟來看團體比賽..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:53:00
而大部份情形 陳黃配就應該是優先選項
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:53:00
雙打非拿不可 叫冒著陳單打比較不穩定的風險??既然是優先選項 但是卻從沒在公開賽配過.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:54:00
你以為李左手好像誰都可以配 但上場後都會陳李配這樣靈活性根本沒有比較高
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:55:00
下一句一定又說 沒配過不一定在奧運默契差 我知道...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:55:00
上黃 有可能讓鄭去搶兩單 也可能因為特殊默契而鄭黃配反而不容易讓對手猜到排陣
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:56:00
沒有比較高......光是陳李的默契 就贏爆黃陳了....兩個都配過 才比較難猜吧......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:56:00
現在要講的是實際排兵 實際排兵上鄭李配非常沒效益
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:57:00
因為陳的單打沒有鄭好 李鄭配的雙打也不見得陳李好現在不是在玩跟對手猜謎 你排上去了要有效益的陣容
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:58:00
所以黃陳配 會優於李陳配?????
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:58:00
陳打兩單然後鄭李配 就是比較沒鄭兩單來得好
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-04 23:59:00
就靈活性來講 上李其實排點就差不多固定了
作者: better1234 (better man)   2016-06-04 23:59:00
這甚麼邏輯 打過幾場 有幾斤幾兩早就被看透
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-05 00:00:00
我只能跟你說兩位誰上 最後成績應該差不多
作者: better1234 (better man)   2016-06-05 00:00:00
你把靈活性拿掉孩是李佔優阿 真好笑
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-06-05 00:02:00
但是李上並沒有你想像得那麼美好
作者: better1234 (better man)   2016-06-05 00:03:00
我只看誰佔有優勢 你把它想成美好 比賽就是看機率...你把比賽想成美不美好 我只把比賽看怎麼最有優勢....剩下就要靠選手自己 教練只能排出最有利陣容....
作者: acbcjc306   2016-06-05 04:00:00
鄭黃配這一兩年有特別突出的表現嗎

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