[問題] 關於側切

作者: spair (spair)   2016-05-23 06:09:46
小弟技術不好 不過這幾年看球的經驗 ,好像側切變得比較多
40+目前看起來用的選手更多了
有人(B版友)持不同看法,說過去小球時代側切才多,
還提出一個論點:"側切是老瓦的主體戰術"
還說:"仔細去看 老瓦的防守 除了彈擊 幾乎都在側切"
這邊限制一下條件,以老瓦全盛時期2004以前來看,後期他打俱樂部比賽用的很多,
年紀大了不得不這樣打。
什麼樣才算是主體戰術?側切對老瓦來說很重要沒錯,但不是主要的打法
老瓦的側切還是主要以突擊造成效果。
另外B似乎過度擴張了側切的定義。
難道只要改變球的一點旋轉就叫側切嗎?像是抹 撇,應該不算吧?
另外既然B版友覺得他有比較好的定義,請他來回答吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:12:00
側切顧名思義 就是橫向向下摩擦 產生下旋的打法華德納本身小球因為還沒有普遍的運用反手拉球主體打法他所有的防守包括相持 都帶有橫向摩擦的運用
作者: spair (spair)   2016-05-23 06:14:00
這樣就上幾個04年以前的老瓦影片來看是不是除了
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:14:00
所以他的球會比一般人普通推擋還要下沉
作者: spair (spair)   2016-05-23 06:17:00
你寫一下幾分幾秒有側切吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:17:00
我懶得寫 因為太多了..........還有抹 撇常用正手 並常運用在接發球 不要搞錯了.....https://www.youtube.com/watch?v=fgXcUeJ9_gA另外附贈華德納經典 側切 以資對照
作者: spair (spair)   2016-05-23 06:29:00
真是瞎扯了 小弟眼睛不好 不知道鄉民看到幾顆?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:30:00
好 你覺得要幾顆 才算 我找給你
作者: spair (spair)   2016-05-23 06:30:00
第一個影片你找出五顆來看看 亂扯浪費大家時間
作者: spair (spair)   2016-05-23 06:31:00
懶得回你了 問鄉民看到幾顆吧這樣唬爛也能當教練是真的蠻扯的鄉民自己看吧 真的不是我要打你臉 但是真的浪費大家時間
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:34:00
看不懂橫向摩擦還能當教練教小學生 我才真的大咖眼界
作者: spair (spair)   2016-05-23 06:35:00
等鄉民睡醒了來看你的側切吧 沒啥好說
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 06:36:00
掰掰 不送
作者: spair (spair)   2016-05-23 06:52:00
晚點鄉民進來看就知是誰在唬爛了
作者: spair (spair)   2016-05-23 06:58:00
哈哈哈 鄉民看看吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 07:00:00
恩 請看 ......
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 07:04:00
那也是一種側切 大側小側 橫向摩擦都是一種Block打法
作者: spair (spair)   2016-05-23 07:05:00
看來你的定義超廣啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 07:06:00
速度快時 橫向動作越小越好 速度慢 可以加大橫向動作對阿 定義不廣 只是你對摩擦的體會不深 .......就像松平的防守 小橫向跟大橫向之間的摩擦都很好
作者: spair (spair)   2016-05-23 07:08:00
你就繼續扯給鄉民看吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 07:08:00
是 慢走不送~~https://www.youtube.com/watch?v=fgXcUeJ9_gA再貼一次 經典Block打法 請慢用........你上面老瓦的側切 也包含在這影片裡.....
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 07:27:00
https://www.youtube.com/watch?v=8zWyHqwufDw其實國外都把這種技術統稱block 推薦松平影片https://www.youtube.com/watch?v=PLEANIwUNtI
作者: edokawa (一朵小花)   2016-05-23 08:01:00
推 sp 大…重點是切不是側吧。b.Block 這個字跟切沒有直接相關…好像有人刻意要兜在一塊;樓上的說法也有點給他怪怪…Block 是技術?不是 Attack(攻)就是Block。用“Block的某某技術”會比較合適吧?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 08:09:00
如果是英文的攻是Attack 防是defense但老外用block基本上有封鎖阻擋之意基本上沒有側切的專業英文 在他們看來都是封擋越高越慢的球 當然可以橫向並且往下幅度越大的封阻越低越快的球 就不需要往下動作那麼大 橫向動作小但是其實過去的球都是下旋 中文基本上沒有給給小動作冠所謂的專有名詞 譬如對方放高球 你吸短本身也是側切側切重點 就是有橫向並且有往下之意如果重點是切不是側 那就是削球了 基本上都用chop
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 09:07:00
他就是要說chop block吧馬林練側切上旋球的影片https://goo.gl/DT5NV9我是覺得馬林才有把chop block當成一項主體技術在使用其他什麼老瓦、孔令輝也都會,但不常用他們比較常用的還是所謂的block
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 09:11:00
https://www.youtube.com/watch?v=NfNcp8QoZ08可以看看 華德納 用多少chop block某s推說他老了 才用不算數........
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 09:17:00
反向的那種應該也算啦,這樣說起來老瓦的確很常用,只是他摩擦另一邊一般人比較看不出來而已
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 09:19:00
恩 終於有專業認出來了 給推
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 09:22:00
現在職業球員最常用這種反向側切的大概就是松平建太吧馬龍也滿常用的,這球打得好,過去對方正手會短右側旋不熟悉的對手會很彆扭,丹羽有時候也會用
作者: CourantTseng (Courant)   2016-05-23 10:57:00
老瓦那應該真的不能算是一般所認知的側切最後一片才真的比較多...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:26:00
我自己會把往右拐的那個稱作撇耶
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:34:00
我是覺得那個也算啦,因為要帶有切、摩擦的成分效果才會好
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:34:00
不過確實是有把這個稱為側切的說法https://www.youtube.com/watch?v=ISJIuHm4iIE
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:37:00
撇一般來說是指接發球的一個技術
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:38:00
不完全吧 也有人稱拉球時的滑板叫做撇拉
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:39:00
我是有聽過滑拍拉球,沒聽過撇拉,因為撇通常是指帶切的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:40:00
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:42:00
原來大陸有這種用法,台灣這邊通常叫滑拍吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:42:00
撇 通常指的是把拍面外展並且增加側向旋轉跟台內短球的撇 也是其中一種那反手的拍面打開 就會是像松平那樣就會感覺有點像用滑的 正手滑反手滑 跟撇類似意思
作者: Asasin (Assassin)   2016-05-23 11:45:00
所以這篇討論的東西也可以叫撇切對吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-23 11:47:00
不算吧 馬林那種就不算是撇吧就像影片中他 一個方向叫側拉 一個方向叫撇拉說撇的時候 通常是要把拍面打開 類似於抹或滑不過我覺得名詞定義每個地方都有些差異 不需要糾結啦
作者: spair (spair)   2016-05-23 16:04:00
不知B扯完了沒 看來大部份版友對你的認定都是有意見的定義沒問題,但是認定上問題很大 你給的五個例子哪一個有所謂的"下旋",回球的旋轉有改變 但是不至於是下旋你認定的很多球也只是帶側旋的擋 和你的定義差很多再來是英文的部分,英文轉撥不會有人常講attack defence防禦的動作常常用block來形容 和你擴大解釋的側切差很多其實看你的回應也知道和你多說無益 板友的意見也很明確你的認定和大部份人差很多 不知是哪裡出了問題
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2016-05-23 16:49:00
老瓦迷浮上來,better1234兄那 5 段影片,我是不太贊同說是側切,我個人認為就是帶一點勾或抹的推球,因為他有很明確的側切弧圈打法
作者: spair (spair)   2016-05-23 16:53:00
真有料的上來回應了在M大被天空大搞到心灰意冷不講話以後 本來還以為本版終於
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2016-05-23 16:55:00
另外一點,這 5 個影片中過去的幾乎都是上旋
作者: spair (spair)   2016-05-23 16:56:00
有個真懂又能講的教練上來發言,想不到一試竟然是這樣..
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2016-05-23 16:58:00
我是忙碌沒空,和 skypiper 兄無關,真要說是遮擋事件老瓦來台北打世界杯時我看過老瓦練球和比賽,他的動作就和孔令輝奧運那場差不多,看現場很明確是推球,甚至
作者: spair (spair)   2016-05-23 17:00:00
那是我誤解了 對天空大不好意思 不過遮擋事件不也是他?
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2016-05-23 17:00:00
和直排常見的切推並不相同老瓦對上旋來球除了推球,還常用帶一點彈的手法,看起來動作很像 "壓",回球變成很弱的上旋,不至於成下旋
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 17:55:00
spair大 英文blocck 都在稱近台防守為封擋 退到遠台放高球 和削球 也是防禦 有聽過人用block嗎.........https://youtu.be/fgXcUeJ9_gA?t=63這是老瓦慢近頭 封擋 基本上 這種來球都會有點下旋平拉絕對會觸網
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:00:00
放高球 削球並不會用defence 用lob, chop
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:00:00
https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=30那些都統稱在defense...........
作者: edokawa (一朵小花)   2016-05-23 18:01:00
推 m 大 ~ 很清楚。分享一個影片跟上面提到的手法類似…http://youtu.be/KD55LBvOblg既然有人講到日本的,仔細看了一下松平那段,日文也只有用 block 來敘述,側切是大川自己加的。我貼的影片也是 block …只是用正旋,松平用的是側旋。日本那邊在描述這種打法時從來不會提到與“切”相關的任何字眼。
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:01:00
這是馬琳 慢的高的球側切 來球會下墜
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:01:00
block是一般前臺擋球泛稱 不能擴大解釋成側切
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:02:00
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:02:00
英文不要亂用 在一個球裡面很少用defence來描述
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:03:00
這是快的低的來球側切 來球都會下墜
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:03:00
attack也是,常用來描述一個回合 不是一擊
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:04:00
你會發現 慢的高的 他向下幅度多 快的低的 向橫位移多
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:05:00
桌球的英文還不夠精確 但是比較能對應側切的就是chop block當然有程度的不同 這是廢話 但是下旋 呵呵...
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:05:00
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:07:00
回到你自己的定義 下旋這一點 別再亂凹程度不同
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:08:00
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:10:00
講你之前舉的五個老瓦例子就好 現在亂扯馬林沒用
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:11:00
老瓦很多推都以馬琳低快球側切的手法https://youtu.be/fgXcUeJ9_gA?t=63慢動作 解析 回來的球也會下墜https://youtu.be/nHOIZp_lXIo?t=148這是他正常的推球
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-05-23 18:13:00
馬琳的手法是有由上向下摩的力量, 有點像長顆磕的手法
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:14:00
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-05-23 18:14:00
所以下旋會明顯, 但老瓦的是先兜住再撇應該不太下旋
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:15:00
老瓦也有由上往下嗑 仔細看 不過後續橫移而已
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:16:00
又在胡扯 拿你之前認定的五個例子來討論大家都知道老瓦會側切 但是你忘記題目是啥了吧?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:17:00
那影片動作太小 看不到由上往下嗑 所以找大一點的
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:18:00
如果你看不懂題目 就多看幾遍 老瓦的主要技術!!!要硬凹變成程度的不同嗎?基本性質就不一樣 何來下旋?讓你找五個就變這樣 你還是想一下到底哪裡出了問題
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:21:00
https://youtu.be/NfNcp8QoZ08?t=193譬如像這個 動作不大吧 看起來也不像印象中的側切但是回球都會下墜 我不會在意真正的旋轉是不是下旋
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:22:00
這個是側切沒錯 2013年 如同我講的他生涯晚期很愛用
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:22:00
因為我也沒研究 但這些手法又肉眼看 我都要往上拉的不然都會觸網
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:23:00
看來你對側切的理解和別人不一樣 之前還批評別人是怎樣?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:23:00
側切 生涯早期晚期 都有用 而是因人而異你去找其他晚期 有像這場比賽用那麼多??
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:24:00
又在打模糊仗 主要技術!!!誰都知道老瓦很會用這招啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:24:00
我沒批評你....是你一直找我討論 這個.....心胸寬大點主要技術阿 他並沒有像現在麼多反手拉球手法
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:25:00
你自己上去看推文 是誰講的?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:26:00
所以會再來球 做許多側切的變化 讓球下墜
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:26:00
自己的理解有問題批評別人對旋轉的理解不夠 真是...
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:27:00
自己點出這邊哪一個版有同意你的觀點吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:29:00
這種模糊地帶的稱謂 還可以吵那麼久 隨你吧.......
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:30:00
哈哈 明明你給的定義就不錯 是你愛硬坳現在要打模糊仗 當教練也可以這樣嗎?
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:32:00
我現在沒當阿 以前有去小學兼職而已 我也沒自稱教練阿我只說我帶過小學生 請自己去看清楚.....教練一直都是你在腦補.......不過你是教練 我則不敢當
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:34:00
一直說要來講技術 結果講成這樣 也罷
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:35:00
慢走不送喔
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:35:00
鄉民自己會看 有沒有料 能不能講 都很清楚了
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:36:00
恩 是阿 我們誰比較有料 我相信大家都會很清楚.....
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:37:00
我本來就說不愛講技術 也只是小嫩嫩 但不唬爛硬凹的真的是錯誤期待,哪知一試破功...
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:38:00
是是是邏輯大師 我也是小嫩嫩 邏輯也很差
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:39:00
在講又變成吵架了 邏輯真的很重要 我沒辦法給你建議了
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:39:00
這種模糊地帶的手法 稱謂 你想聊解 我可能愛莫能助
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:40:00
自己給定義 又變成模糊地帶 自己打臉是怎樣
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-23 18:41:00
嘖嘖嘖嘖,better不要上當嘿,哈哈哈哈
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:41:00
對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀
作者: better1234 (better man)   2016-05-23 18:42:00
magicdio大哥 交給你了 我先去食飯......
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:43:00
神奇兄應該不會想水桶了 我們還是別吵架的好 惹人嫌
作者: Waldner (Waldi)   2016-05-23 18:45:00
平拉會下網不等於下旋
作者: spair (spair)   2016-05-23 18:46:00
哇靠 老瓦講話了!!!
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 19:01:00
這些block手法都含有弱下旋在裡面吧 日本都稱回旋http://youtu.be/KD55LBvOblg其實我覺得不管甚麼稱謂 會不會用才是重點當對方做出這些變化 你能不能應對 才是重點
作者: spair (spair)   2016-05-23 19:04:00
這和Better1234提出來老瓦的例子差很多的會用側切來定義的話 就是要找到對應的方法 這是語言的使用一種球的性質用詞彙來歸類,所以也不宜變得更模糊 失去了這個詞彙的意義
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 19:08:00
我也有聽過一些甲組教練 把這些弱下旋手法統稱側切基本上 看到對方這種變化 我們知道會是偏弱下旋不要平拉 知道怎麼應對 更重要
作者: spair (spair)   2016-05-23 19:10:00
回旋的效果不一定要用側下摩擦來做到
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 19:11:00
基本上 小學生 初學者 對於旋轉不會研究這麼細.....譬如說好了 對方發左側旋 你用右側旋接 也會下墜
作者: spair (spair)   2016-05-23 19:19:00
以小學桌球體育班來說 也不會特別練這個 但玩一下還是會的
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 19:22:00
主體戰術是不會 因為控制風險很大 擋就平凡擋而已
作者: spair (spair)   2016-05-23 19:24:00
職業球員能常用這個的也不多 很靠手感但是40+時代似乎有增加的趨勢
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 19:27:00
其實我覺得沒有 以前松平 和福園愛 都蠻喜歡這樣搞但是現在旋轉減弱撞擊增加 block 有時並不好用
作者: spair (spair)   2016-05-23 19:33:00
40+速度和旋轉都變弱了 不過才開始兩年 繼續觀察福原愛是中顆 好像不能這樣歸類
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 19:35:00
同樣的手法 不會因為是不是顆粒 就不把它歸為一類
作者: spair (spair)   2016-05-23 19:36:00
看是以效果論 還是以手法論 不過老瓦的側切是從短顆手法演變過來的
作者: qiet (阿憲)   2016-05-23 20:47:00
看完這串, b兄比較是效果論, 而s兄偏手法論就兩種完全不同的論調來吵根本沒有意義但就以側切的名稱來看 這篇s兄要討論的應該還是以手法為核心旋轉的變化只是一個結果而已...
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 20:52:00
https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=30我覺得大部分 碰到慢高球 都會把這叫側切 沒問題https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=14帶是碰到比較快速的低球 華德納 喜歡這樣搞手法看起來不同 但其實都是往橫向向下摩擦
作者: spair (spair)   2016-05-23 20:56:00
我其實沒提出什麼定義 而是B提出定義然後自打臉而已
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 20:56:00
不管往左往右 都一樣 有些甲組教練都把這些統稱側切
作者: spair (spair)   2016-05-23 20:57:00
看一下B鑑別的五個側切影片,差很多
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 20:58:00
我看過了 有3個 其實這樣算也算是側切 m大說是上旋其實仔細看孔令輝 是向上拉的 其實是不太可能上旋
作者: spair (spair)   2016-05-23 20:59:00
哪三個?
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:00:00
仔細看孔令輝拍面 如果是上旋 不太可能那麼立
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:02:00
舉體點出哪三個吧老瓦很擅長改變旋轉 但是這五個都沒有到側切的定義
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:04:00
比較像是"抹"的手法和效果
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:04:00
這幾個其實都是偏弱下旋 絕對不是m大說的上旋
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:05:00
第一個孔回球被擠壓 並不是往上拉 往前撞擊還比較多
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:06:00
不叫抹吧 抹不是這種打法 台灣也很少抹的講法
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:06:00
第二個老瓦的正手直線改變旋轉比較多 但也沒到下旋的程度
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:07:00
那其實往右下側切 在橫移 其實會下墜都是偏弱下旋喔 都是block打法
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:07:00
也沒有用橫向向下旋轉 這不是側切第三個旋轉程度更沒很大改變
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:09:00
其實有 但是不輕易判斷 模糊 這就是老瓦厲害的地方
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:09:00
都有減弱上旋程度 但是都不到下旋 都不是側切老瓦的側切是有很明顯區別的 這三個都不是
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:12:00
是不是側切 我不在意 但是絕對不是上旋..........
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:13:00
這三球除了第二顆以外 都是減弱的上旋加側旋其實大家也不用為了一個人在唬爛浪費時間 打臉打完了把技術講成玄學一樣模糊不清 也不過是托推而已
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:20:00
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:21:00
有興趣的板友把五個影片發到老瓦的臉書專頁上去問吧
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:21:00
s大覺得這片段有幾個上旋
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:24:00
這一個回合反手斜線擋疑似 但不明顯 不過直線擋確定是側切
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:25:00
這就是你跟他 之間的差異 其實這三個都會下墜
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:25:00
速度的改變會讓觀眾誤以為變成下旋 是很不一樣的
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:26:00
但是你只覺得一個是側切 他覺得三個都是.....
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:26:00
用預設弧圈打法 速度 旋轉的改變都會下網 但不代表是下旋就像是短顆擋過來 很多人以為是下旋球 其實不是B的定義很清楚 說是下旋 但是確實不是 就是自打臉的地方
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:27:00
其實這三個丟有往側下切 但只有一較明顯而已
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:27:00
這中間沒有模糊地帶
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:28:00
下旋很多種吧 這種我會稱弱下旋 不會稱上旋
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:28:00
只是減少上旋程度而已 並沒變成下旋 剪力擋也會有這效果
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:29:00
恩 看來我們有共識了 減力擋也算一種側下切技術所以碰到 基本上 都會有點下墜 會觸網
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:30:00
老瓦很強手感很好 但是沒有隨便一摸球就從上旋變下旋減力擋並不用測下切喔 是擋的時候收力球就變成慢 空 讓人誤以為是下旋 其實是無法借力下網
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:32:00
收力不需要 往右下切??? s大可以嘗試看看
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:33:00
不用 往側下切是比較簡單 但是收力比較難 很多甲組以上教練都很愛用 尤其是直版減力擋現在除了對付放高球 沒什麼人用了其實發個文也是應要求打臉 真的不是很喜歡講技術
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:38:00
收力都會參雜往下鈍的力喔 單純往回收 吸不住球基本都有向下切的性質在裡面 這很基本......
作者: qiet (阿憲)   2016-05-23 21:39:00
那幾球看起來就弱上旋吧...不覺得有強到變下旋
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:39:00
老瓦彈擋 減力檔 側切用得出神入化 但不代表不理解球就全部歸類到側切 把桌球變玄學...
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:40:00
弱上旋 就可以直接往前平拉了.......
作者: qiet (阿憲)   2016-05-23 21:41:00
畢竟不是顆粒, "看起來"往下加旋轉的程度不大
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:42:00
收力有往下挖的動作 但不是側切 側向移動看功力
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:42:00
玄學還好....向日本都簡稱迴旋系 國外都簡稱block
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:46:00
恩 我先收住了 討論這種名詞 其實沒太大意義.....
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:47:00
要全部糊在一起 那乾脆說"打球"就好
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:47:00
基本 台灣遇到的甲組教練 教球側切定義蠻廣的....因為這種類似block打法 並沒有那麼多中文稱謂
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:48:00
希望版上有甲組教練可以作答
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:48:00
小學生 也記不起那麼多稱謂..........
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:50:00
這離題了吧 B其實定義得不錯
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:51:00
他定義甚麼?
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:51:00
其實小孩記得很多的 還會發明新東西在推文前面 定義什麼是側切
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:52:00
可惜後來舉的例子都在打自己臉 然後越來越難看
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:53:00
我會把下旋 改為下墜 或是迴旋 降或許比較精確
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:54:00
另外也不要高估甲組教練的詞彙能力...考教練執照紙筆測驗說不定有問題
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 21:54:00
但是這種定義 我甲組教練也差不多這樣教
作者: spair (spair)   2016-05-23 21:57:00
是否造成下旋 在程度上是有很大差異的 他定義沒問題老魯也只是球季結束沒比賽打找人打臉好玩 感謝參與討論
作者: edokawa (一朵小花)   2016-05-23 22:24:00
沒想到又講到日文,只好再出個聲啦。什麼時候日本通稱迴旋系了…???
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-23 22:33:00
回転 抱歉..........
作者: spair (spair)   2016-05-23 22:33:00
日文我不懂 不過台灣桌球用語也是受日本影響的但是本篇討論的部分已經有慣用中文詞彙來形容不宜夾雜日文或英文來模糊定義
作者: edokawa (一朵小花)   2016-05-23 22:59:00
如同原 po 說的,不太適合再模糊焦點…明天再發一篇吧。經過一連串的討論也可以發現,我們每次用“慣用” 的用法在對話時,總是出現各自表述的情況…可能算是文字的奧妙之處?
作者: spair (spair)   2016-05-23 23:30:00
另外台灣人有壞習慣喜歡講國外怎樣怎樣 連哪一國都不講清楚拿自己不熟悉不了解的語言和環境做討論加上台灣不重視邏輯訓練 哎...
作者: juangpeiyi (給還沒有遇見的你)   2016-05-23 23:39:00
疑問 減力擋(吸短) 為何是用切的?
作者: spair (spair)   2016-05-23 23:40:00
7*7大有人找你
作者: juangpeiyi (給還沒有遇見的你)   2016-05-23 23:42:00
我個人操作手法是 盡可能的降低來球與我的球拍的速度差..ex. 球速+100 我的球拍瞬間速度+98 ..個人的感覺是如此
作者: spair (spair)   2016-05-23 23:48:00
不只要處理球的速度 也要處理球的旋轉
作者: Mason0512 (梅森)   2016-05-23 23:56:00
話說 硬皮軟皮何者比較容易實現?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:01:00
減力擋本來就算一種側切 把來球吸短 讓對方不好攻....https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=29https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=14這種對方速度比叫快 往下切 再做橫移也是一種側切https://youtu.be/bPPndON0d8Y?t=49老瓦基本上就常用第二種手法來擋圈 只是往右下往左下https://youtu.be/UE5epMUq3j4?t=164https://youtu.be/UE5epMUq3j4?t=258這些都跟我的定義中的側切都是一致的
作者: juangpeiyi (給還沒有遇見的你)   2016-05-24 00:16:00
側切然後把球切很短 跟直接把球吸短 ._.
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:18:00
吸短 本身就是側切 正手吸短也是一樣往右下砍 吸住側切無法把球都切很短 來球比較沒那麼快或是高 才能用
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:23:00
又在混淆名詞 減力檔不一定要側切
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:24:00
我懶得理邏輯大師......
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:24:00
這次比較乖 拿出來的影片都有下旋了
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:26:00
你拿的那五個老瓦對老孔的影片有下旋 應該是你腦補
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:26:00
除了打臉 還會???? 邏輯我知道仔細看 孔令會的拍面 和拉球的應對 我懶得跟你辯
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:27:00
自己看推文 你自打臉已經很響 別繼續出醜了好像不是只有我說這五個影片沒下旋 其他人也瞎了吧打迷糊仗 現在要連減力檔也拿來搞 有沒有別招版上應該有很多減力檔高手 等一下又被別人打臉了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:30:00
是是是 除了講打臉和邏輯 你還會怎麼講技術???至少 我有東西拿來講我敢出醜 可憐的你只會講"邏輯"?
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:31:00
我不愛講技術早就說過 讓你講 然後打你臉文字本來就不適合講技術 因為總有人像你這樣愛亂凹自己下個定義 然後又來胡扯
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:33:00
是是是 文字不是和講技術 那李曉東也沒工作做了真有邏輯 不喜歡 跟不會 差很多 請不要混淆
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:34:00
知道自己在胡扯就打住吧 連減力檔也拿來扯 啪啪啪
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:34:00
你看起比較像沒東西好說.........謝謝你的掌聲 ~
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:35:00
文字配合影片啊 不是早叫你拍影片來看
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:36:00
你給我薪水 我就拍阿 我不做免錢的......
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:36:00
自己叫我開文打你臉 我也打了 不然還要怎樣?你提的文字加影片就不符 把版友當瞎子嗎?五個影片哪個下旋
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:37:00
打了 你目的已經達到 還在這嘴 這是我不解的地方
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:37:00
我都免費打臉了 你拍個影片再來打臉我不收錢明明在討論減力檔 是您跑來亂 不是我在嘴
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:39:00
減力擋......上偏明明是在講述"邏輯" 你自己要開話題要扯之前的議題 到底誰邏輯不正確......
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:40:00
這篇可是你要我開的 講邏輯你又不懂 你愛講技術啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:40:00
問題是 你連邏輯都講不出來 除了那張免費下載的紙...
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:41:00
給你那連結記得去上課 上完課知道怎麼論述再來討論我自己有上過 真的很有幫助才推薦你
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:41:00
謝謝你的好意 我心領了~ 邏輯大師
作者: spair (spair)   2016-05-24 00:43:00
別客氣 別在腦補和想像 好好上個課 我煮飯去了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 00:44:00
慢走不送~
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 00:51:00
你們能夠花那麼多時間在這邊互相玩,也是挺厲害的=D
作者: spair (spair)   2016-05-24 01:05:00
其實比打電動好玩喔
作者: jackho (jackho)   2016-05-24 01:25:00
尊重別人一點吧
作者: bikei (bikei)   2016-05-24 01:34:00
難得吵這麼長的對話 參與者不是天空大~
作者: spair (spair)   2016-05-24 01:38:00
互相尊重吧 大師叫得我頭都痛了另外上次M事件處理了實在有夠糟 有處理和沒處理一樣這次我們也沒人違反版規吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:45:00
只會叫囂板友打臉 罵對方邏輯差 卻沒有自己的想法論述 舉證 辯論 哪來的尊重....說老實話 天空有guts多了
作者: spair (spair)   2016-05-24 01:47:00
人和電腦遊戲不一樣的地方是人會惱羞我講的任何一點都是有所本 有論証的 哪一個是沒根據?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:49:00
不知道汙辱對方邏輯差 算不算違反板規.....
作者: spair (spair)   2016-05-24 01:52:00
然後告訴你是哪一項的邏輯謬誤 夠意思吧不過目前你也只會講邏輯謬誤四個字
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:53:00
是是是 我會再去詢問板主 感謝提醒
作者: spair (spair)   2016-05-24 01:53:00
要擴大解釋喔 這一招感覺沒什麼用 你用過很多次了說人家邏輯謬誤要水桶 那柏拉圖泡水桶幾千年了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:54:00
你是指我邏輯不好喔 已經造成人身攻擊 還要我去上課放心 現在太晚 明天我在站內問一問 畢竟我身心受創
作者: spair (spair)   2016-05-24 01:55:00
這是真心建議 又不是針對你性格 身體特徵照你這樣講 希臘三哲都要閉嘴了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 01:55:00
是不是由板主判定 我上次也只說半吊子 就被判了晚安~
作者: spair (spair)   2016-05-24 03:08:00
又是錯誤類比 半調子(還打錯字)是對人格的評論邏輯錯誤是針對討論的部分 而且我每一次都告訴你錯在哪介紹那個課程真的是有幫助的 我自己上過那免費下載的圖是敝校上課推薦的不過版主上次那樣處理M的事情 實在讓人無言又搞啥投票 他怎麼處理我也不意外水桶放出來說明之後就沒下文 那到底是水桶了沒水桶期限快到了才出來說明他被水桶了 在幹麻?5/1水桶 5/2放出來亂扯 5/6說明他被水桶了 呵呵呵
作者: lomoxa   2016-05-24 04:27:00
橫拍 馬龍和松平的側切下沉明顯 老瓦手法像是帶橫移的封檔,覺得老瓦手法多變難定義
作者: spair (spair)   2016-05-24 04:37:00
老瓦也是有下沈明顯的 很多高光裡面有和他帶側旋的擋有很大的區別
作者: Waldner (Waldi)   2016-05-24 08:02:00
better1234: 減力擋本來就算一種側切 (無言)
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 08:22:00
唉唷,spair你不就是老毛病又犯了而已?昨天也不過回你一行推文,馬上丟水球跟我說你好無聊?何必呢?這樣只是路越走越窄啦
作者: psion (psion)   2016-05-24 08:42:00
lomoxa+1 老瓦的側切不是只有下沉 卸力+避旋才是變化之源而馬龍丹羽甚至馬林的側切就是字面上的標準不過老瓦那種打法需要的是極柔軟的手腕啊 硬了就是彈擊
作者: saisaisai (sai)   2016-05-24 10:44:00
啊就你的側切不是我的側切而已啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 12:49:00
說老實話 老瓦的側切並不是只有卸力 也可以拿來加力並不是只有加力就是彈擊 他運用許多推切的手法在裡面但是有些人只看到橫移動作大就以為只有往旁邊推......https://youtu.be/nImzudyk03g?t=397類似這種手法 但是老瓦往下頓的更加隱密https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=14包括馬琳這種側切都含有推切的影子在裡面再去看我所說的定義 就不難理解我的說法https://youtu.be/bPPndON0d8Y?t=63看空照影片 沒人看得清楚 他的往下切 以為他是往橫擋就說擋回去的是側上旋......其時回去的球都會下墜
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 14:57:00
63秒這個片段 那只是擋的時候撇了一下而已 沒有切
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 14:58:00
其實有喔 用慢動作看 有往下頓
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 14:58:00
而且說實在 在業餘這樣打的也不少見
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 14:59:00
是阿 常出現在直板體系當中
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 15:00:00
然後球會往下掉只是因為被減力了 消風了(台語
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:00:00
所以回來的球都會略帶下旋但是現今這種打法 以橫板已經非常少見不是主流
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 15:01:00
那還是略帶上旋 不是下旋
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:01:00
減力 本身就帶有往下切的力
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 15:02:00
現今橫板職業選手少見 因為容易會被對手暴衝但是業餘的還是很多沒那麼頂尖的職業選手 也還是有在用
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:04:00
對 你說到重點了 現在這種打法 真的會被打爆所以以前松平很愛這樣搞 但現在越來越沒用了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 15:05:00
他這顆減力的方法是打球的側邊 避開來球的作用力方向不是因為往下切
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:05:00
而且 老瓦其實這種切的力時好時壞 沒像馬琳那麼沉https://youtu.be/NfNcp8QoZ08?t=309有往下頓好一點 就會有下沉的感覺https://youtu.be/NfNcp8QoZ08?t=193
作者: spair (spair)   2016-05-24 15:39:00
覺得m兄沒來參與討論很異常 問候一下而已 另外要小心公佈對話會被水桶哦都說自己被打臉何苦繼續硬凹 你說老瓦除了彈大部分都是側切帶下旋 不知道的人還以為老瓦是削球手呢只是現在都乖乖放上真側切影片 然後怪別人看不出來真的沒啥好凹的 看你自己的論點有多扯
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 15:48:00
既然你那麼執著側切 那我改推切 也可以對你 我沒什好講 你要打臉請繼續~
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-05-24 16:17:00
https://read01.com/oyLkKP.html 這篇講的不錯..
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:23:00
反膠本身摩擦係數較大,所以當對方弧圈球旋轉較強時容易吃轉,所以一般都是採用避旋轉切球的側面側切就是說的這個動作 文章定義得講得蠻正確的側切如果時間點特別早(*碰到較快速低球)那麼,側切就叫擠了 如果是直拍做這個動作,就叫推擠
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:35:00
現在又要改名詞 這哪招 不斷的用老瓦有側切的影片來洗版如果沒看到前面的推文 還以為你的定義是對的你還有一個假設就是 大家都看不懂那五顆有側切 只有你能
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:37:00
名詞是文章裡講的 我只是複製貼上......
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:37:00
把鄉民都當什麼了? 還有你的論述 除了彈擊都是側切那老瓦除了彈擊過來其他都是下旋摟
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:38:00
作者: CourantTseng (Courant)   2016-05-24 16:38:00
算了...讓我唐牛來教你...甚麼叫側切...
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:39:00
整篇快爆的文都是這種東西 除了其他網友的論述 沒什麼內容你自己的定義寫出來了 還說複製貼上 連怎麼寫文章都不懂
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:39:00
自己看孔令輝的拍面 第2球 第3球如果是側上旋尤其又是左側旋 這種拍面 拉法 早就噴出去了
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:40:00
連曾博士都忍不住出來講話 到底在幹麻?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:41:00
我無所謂 繼須酸吧 我等著今天的公告
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 16:41:00
技術細節面的東西,小弟沒自信可以比各位還談的更好,欣賞就好,只是怕兩位傷了感情,看不到兩位幾個月後的真人切磋,提醒一下而已,spair兄可以開個文,來討論一下所謂的桌球中國意識型態,或是遮擋和灌油的不同,小弟必當全力奉陪,嘿嘿嘿嘿
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:41:00
如果你不懂怎麼寫文章怎麼做推論 還是看就好 別出來亂自己寫定義論述的東西 還可以凹成複製貼上 我暈不太想一直害M兄浸水桶 已經要第三次了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:44:00
推擠的講法 自己去上面連結找 看我是不是自己定義
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:45:00
顧左右而言他 明明講側切 又講推擠
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:46:00
上面連結有寫 我只是複製貼上 隨你酸 我等著公告
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:47:00
其實都定義做"打球"就可以了 呵呵呵啥公告? 問一下哪一點是人身攻擊?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:48:00
板主看到沒有 我講一句 酸一句 我等今天公告~今天出來你就知道了
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:48:00
論述不過 用這方式不是什麼好選擇
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:49:00
我停住你 繼續加油~
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:49:00
我的每一句都針對這些論述 哎...如果這樣造成你身心受創 還真抱歉 但沒一句人身攻擊並不是只有我對這樣的硬凹看不過眼...
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:55:00
有沒有 板主決定 但是我的確身心受創..感到不舒服....
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:57:00
你身心受創 但是我沒有人身攻擊啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 16:58:00
有沒有 板主決定~
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:58:00
好吧 版主真重要 要看仔細喔
作者: spair (spair)   2016-05-24 16:59:00
另外對你的身心受創感到抱歉 非我本意
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2016-05-24 17:04:00
哈哈哈
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-05-24 17:12:00
哈哈哈
作者: spair (spair)   2016-05-24 17:14:00
版友們還是尊重點 有人身心受創了,別霸凌
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 17:18:00
放心好了 哈哈哈不會讓我身心受創~
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 17:25:00
spair不是最愛看人被水桶?怎麼會擔心呢?真的要打臉,起碼要讓對手很忙,一下子研討會,一下子要遠足,一下子自己講的你聽不懂?所以不講?不然也要讓對方發現自己記憶力有問題啊?這種的比較爽,真的,spair兄加油!!
作者: spair (spair)   2016-05-24 17:30:00
呵呵呵 擔心你在水桶裡面悶壞了 雖然上一次有桶和沒桶一樣下一次務必坐好坐滿喔
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 17:39:00
我是日子過得很輕鬆啦,我又不會定期發作想要挑釁別人,我個人覺得自己心智很健康,感謝spair兄關心
作者: spair (spair)   2016-05-24 17:42:00
哎呀 真糟糕 上一個推文又要進水桶了 版主辛苦
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 17:48:00
spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀原來這種的不算挑釁唷,spair兄出來選版主好了,我看一定眾望所歸,反正你可以隨便找人開刀嘛
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:03:00
連續人身攻擊不知水桶要待多久 之前討論過了想不到M兄這次撐不到10推就要浸水桶 哀哀哀B大要我開文來討論側切 應他要求 順便驗證一下是不是真懂誰知會搞成這樣 這也叫挑釁啊?這次水桶如果太久 怕M很久不能挑戰最短推文水桶紀錄
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:08:00
spair你還是擔心你自己惡意挑釁網友吧,哈哈哈
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:09:00
繼續享受已經沒有的發言權 盡量講吧然後你每次講都在打臉B大 夠慘就說不要霸凌了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:12:00
m大真聰明 馬上找到其中一句 真厲害
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:14:00
哈哈哈 真是不賴的解讀 你自己要求開文討論 自打臉
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:15:00
我抱著真心誠意想跟你討論桌球 可惜你只想挑釁.......
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:15:00
都說自己身心受創 那該休息才是 每次都出來自打臉這樣不太好 然後又變成吵架了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:16:00
完全沒有想討論桌球技術的誠意 只想找人開刀打臉.....
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:17:00
只想挑釁?? 哈哈哈 看來解讀不太對喔 用這麼強烈的用語
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:17:00
誰會被桶還不知道呢?spair不用想再挑釁我了,我只是個路人甲,嘿嘿嘿
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:18:00
很危險的 邏輯和用詞要一定水準才能和人討論 真的變成自己被水桶 那就很慘
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:18:00
如果這句 看起來是真心誠意想討論桌球 就不算了吧~
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:19:00
看看你和SKY討論技術有一半在雞同鴨講 這麼好玩喔
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:19:00
反正依版主自由心證 是不是構成酸人挑釁由版主裁決
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:20:00
不錯 知道用條件句 不過還是不夠縝密的是的 版主這次任務重大 但是有明顯違規的先處理吧你去看之前推文 我有好好討論技術的地方
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 18:22:00
我去忙了 等晚上 在上 掰~
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:22:00
你用全盤否定的方式 說我在挑釁??那是誰在挑釁?等版主處理很久了 不知版主在等啥M會被桶是肯定的 從來不用挑釁你就這樣了版主請問累犯人身攻擊要水桶多久? 應該比搞笑強發力久吧
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:31:00
better內容正確與否我不知道,人家起碼努力去解釋他自己的想法,換來一句「spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀」喔 你要說這不是惡意挑釁,等你當上板主再來說吧我是覺得spair被捅那是毫無疑問的才對
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:35:00
呵呵呵 板上幾個不懂邏輯也不懂技術的 找來辯證一下有什麼不對 如果你說這樣就是挑釁,那找天空笛戰的都是摟抱歉天空笛大大拉你出來做例子 你的技術還是有的M趁能講多講一點 應該會很久看不到你了...
作者: qk11245   2016-05-24 18:38:00
一個巴掌拍不響,兩個被桶剛剛好
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:39:00
所以你在說誰不懂邏輯不懂技術的,你說清楚嘛,找天空戰的都是不懂邏輯不懂技術?嗯,你這算挑釁加人身攻擊
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:40:00
我幹了啥?又是要連坐嗎?M這次的紀錄是第十推獲得水桶資格 下次要破紀錄喔哈哈 抱歉傷了大家眼睛若真的要辨證 就該論點做討論 都辨完了講一堆有的沒有的
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:44:00
不用擔心,spair你去水桶以後,大家才不會被惡意挑釁
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:45:00
本篇有些地方是蠻有價值的,但是東扯西扯吵架一堆降低了文章的可讀性這帽子你自己戴就好 我不太合適M大這招是不是神風式攻擊 要拖大家一起下水抹黑啊?看來飛機直接下海 沒撞到
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:48:00
沒啊spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀隨便找幾個別的板主來看,也知道這種算不算惡意挑釁,你就繼續圓吧
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:49:00
好啊 找幾個中文理解差一點的看有沒有機會
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:51:00
對啊 跟你意見不合就是中文差,不要這樣這麼愛人身攻擊好不好?
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:52:00
哈哈 和你講真的有點無趣 人身攻擊水桶兩次的是誰泥巴大戰我不玩繼續在下面寫作文 趁還能寫的時候恕小弟不奉陪了記得寫作文不能跳針 會扣分數的
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 18:56:00
不用擔心,等你出桶以後記得不要再惡意挑釁版友,人身攻擊版友就好。
作者: spair (spair)   2016-05-24 18:58:00
閱還是要說版主辛苦了 這麼多負能量
作者: juangpeiyi (給還沒有遇見的你)   2016-05-24 19:07:00
我還是覺得 側切 推切 還有吸短 這三種都不一樣不過這篇主角竟然不是天空 他之前不知道有沒有也心理受創
作者: spair (spair)   2016-05-24 19:10:00
不得不說天空大這方面確有過人之處 超有耐性的天空大有短暫參與這討論 也是持和B不同的意見天空大一直在牛棚要被拉出來救援 很多人CALL他啊我還是總結一下 該好好做事了其實邏輯不好是台灣人的通病 之前還被嫌說我是文組就知台灣人在這方面沒有養成教育 什麼事情用腦補 用感覺來寫文章 殊不知要達到有效的討論 完整的結構是很重要的講技術也好 講觀念也好,沒有完整的論點 結構 到最後都是雞同鴨講 又變成憑感覺 憑腦補判斷我並沒有要找人語病 也嘗試用最好的溝通方式來討論也不會想亂咬人 版友們寫東西先用各種角度想一遍這樣桌球版的討論才會比較有價值對於在板上唬爛誤導硬凹的 我是不想苟同 如此而已
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 19:29:00
magicdio: spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀「嘗試用最好的溝通方式」;不是字多就不用水桶,惡意挑釁還想凹成善意,太難看了
作者: spair (spair)   2016-05-24 19:30:00
閱人身攻擊被水桶兩次 可不是我幹的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-05-24 19:43:00
也不能說我持不同意見啦 應該說有一樣也有不一樣的看法名詞我認為是人定義的 所以多提供一些所知所聞然後老瓦我也只是針對單個片段說那一球沒切而已其他部分就有些是我基本同意或者覺得見仁見智就沒參與了至於心理受不受創 我只能說我以前常常會誤以為大家和我一樣堅強覺得我講這個有什麼嗎? 現在要學習不是每個人都夠堅強
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 19:53:00
是阿 每個人不一定都像天空一樣堅強 但該爭取的保護權益 是不會少的 並不會因為堅強 而不保護自己的權益是不是構成要件 就於板主判定 我本身不管結果都能接受
作者: spair (spair)   2016-05-24 19:55:00
是的 該水桶的就要桶 版主辛苦了
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 20:07:00
我只能說,板主已經很客氣了,別的板「spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀」,這種話一出,老早桶完了,板主真的辛苦了
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:12:00
呵呵 不用一直重複:-P 版主會看的
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:13:00
m大辛苦了 如果因為這樣力挺而被判桶 小弟先道個歉...但是感恩在心頭 真是雪中送炭
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:15:00
支持別人出來人身攻擊 呵呵真的不用我來打臉你知道他為什麼要被桶嗎自己打臉打到腫 然後說我人身攻擊 無言了今天B你遇到任何一個懂辯證的 都是這個結果 所有打臉都是你自己造成支持別人做人身攻擊 看來我對你還是客氣了動個腦想一下為什麼只有M出來為你講話吧和十推人身攻擊進水桶站在同陣線 很開心嗎?
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-24 20:28:00
我也認同阿 其實b大所要表達的內容 其實是推擠技術
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:29:00
他講的是側切 帶下旋的 從來沒改過
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-24 20:29:00
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:31:00
都定義為"打球"就沒事了說了不是在講這個 討論的是人身攻擊的事情
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-24 20:31:00
以向前推为主,加一点侧切,动作轨迹往左侧走一点
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-24 20:32:00
它与推挡最大的区别就是加了这个侧向的旋转。
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:32:00
如果要換名詞 開個新文章吧都叫做打球 因為球會往前跑支持做人身攻擊的人 這樣的人怎麼樣也不想在賽場遇到自稱身心受創 又支持人身攻擊 是發生了什麼事?這種人就算是高手免費當我教練我也不要煩請版主來處理吧 該怎麼辦怎麼辦
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:42:00
我沒支持人身攻擊 我只感謝m大力挺為我發聲 請別搞混https://read01.com/oyLkKP.html
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:43:00
還為他的水桶致歉 那是什麼道理?
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:43:00
這裡也有講到推擠 我在上面也複製貼上過了 再貼一次..
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:44:00
技術都講完了 臉也打完了 你還想講什麼另外開文吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:44:00
側切如果時間點特別早 球就擠在了拍子與臺子
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:45:00
還有支持人身攻擊的人我不太想理了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:45:00
動作就叫推擠 我在複製貼上一次 感謝力挺
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:46:00
終於有人知道我在講甚麼了 我快哭了> <
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:47:00
知音難覓 好好把握 但是支持人身攻擊的人不要來了你既然支持別人做人身攻擊 那就不用在這邊討論了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:50:00
我只是感謝 他說你說的那句話在別板早就被水桶了哪來支持人身攻擊 我只是感謝他為我發聲 邏輯要搞清楚
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:51:00
還有你的知音和你IP也很近 快去相認吧那位水桶致歉是啥鬼 不用再談了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 20:54:00
ok 我這就去相認 我停住了 慢慢講道理吧看來 板主好像放你一馬了 恭喜恭喜
作者: spair (spair)   2016-05-24 20:55:00
呵呵 你的解讀還蠻有趣的
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 20:59:00
我都打完一輪球了,spair還在扮演版主,真是辛苦,我還不知道哪裡人身攻擊你,不過 spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀這句話可是惡意挑釁版友啊,套句你自己說的,我可沒看到有版友出來說這句不是惡意挑釁唷如果這也能凹成嘗試最好的討論方式,我看版規也不用了啦,你想找誰開刀就找誰開刀啊
作者: spair (spair)   2016-05-24 21:05:00
複製貼上沒分數喔
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:08:00
m大 感謝發聲 辛苦力挺 先休息吧
作者: spair (spair)   2016-05-24 21:08:00
版主有空回信就來處理一下M的事情吧 看了也煩累犯第三次 不知要待多久 真的要休息很久了
作者: alturiak (~)   2016-05-24 21:38:00
看到爆文 不用進來就知道有哪些ID在 XDDDD
作者: spair (spair)   2016-05-24 21:44:00
其實也不用爆 打臉早就打完 不過內容還是有一些可以看的
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:46:00
感覺不出打臉在哪 只是有些人知道的東西比較少.....
作者: spair (spair)   2016-05-24 21:49:00
前面自推文說被打臉 又身心受創 現在說沒打到臉然後扯別人不懂 真是太有趣支持人身攻擊的人我是不會客氣的
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:51:00
看來今天等不到公告了 板主都沒在線上........
作者: spair (spair)   2016-05-24 21:51:00
既然版主有空告訴你水桶的事情 那就快點執行吧和支持人身攻擊的人 實在沒什麼好討論
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:53:00
他沒說甚麼 只說會討論 今晚公布阿 但是都沒上線
作者: spair (spair)   2016-05-24 21:53:00
呵 那你前面推文啥意思?誤導版友喔不斷跳出來被打臉 真的不是我想這樣做 你自己把你的論述看
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:55:00
誰誤導 我沒說你一定會受罰 只說尊重判決 沒有就算了
作者: spair (spair)   2016-05-24 21:55:00
一遍 印出來寫出來念看看 哀...前面說 "看來版主放過你了"這不是誤導嗎?然後M又跳出來複製貼上了一次 哈哈哈先誤導自己戰友 蠻妙的
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:57:00
.........我休息了 你慢聊
作者: spair (spair)   2016-05-24 21:57:00
太多吐草的地方 不過支持人身攻擊 那也沒啥好講自己打出來的字 寫出來的論述 還是要看過一遍 前面講過了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 21:59:00
那麼晚沒公告當然會誤會 真的不懂 這樣也可以打臉 妙
作者: spair (spair)   2016-05-24 22:00:00
原來台灣十點以前叫做晚 自己寫出來再看一遍M都跳出來複製貼上了 先搞到自己戰友 好妙啊
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 22:02:00
我去忙了掰 你慢慢玩文字邏輯遊戲吧~~
作者: spair (spair)   2016-05-24 22:03:00
都是你寫的啊 自己寫東西打自己臉 不是我的遊戲新論點是其他人都不懂 你懂得比較多 超妙"只是有些人知道的東西比較少....."有些人 有哪些啊?除了IP和你很近的那位朋友 還有誰支持你的論點?然後其他人就是無知摟
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 22:06:00
天空阿有些觀點 他是認同的 去找他
作者: spair (spair)   2016-05-24 22:07:00
哈哈 我認同打的是桌球啊 怎麼不說我那麼簡單的定義 你要搞得那麼模糊擴大解釋 把別人部分同意
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 22:08:00
我覺得你已經偏離了桌球技術層面 完全再抓語病我懶得理你
作者: spair (spair)   2016-05-24 22:08:00
的點當成認同你 這實在太牽強你講技術已經講成這樣 一試就出來 那你還要講啥?天空大至少不會瞎扯 減力擋也是側切?承認被打臉還硬凹 是真的很浪費大家時間其實我是部分同意你的觀點的 但是側切不一定有下旋這可以是一個很廣的名詞 桌球用語一直在變但是你硬要說影片裡面的球是下旋 說別人看不懂大概是在侮辱桌球版眾的智商吧 只有你一人看出下旋然後就越來越難看了 還支持人身攻擊的M...從頭到尾都是自己打自己臉 打到身心受創若你沒支持M的人身攻擊 那還好一點
作者: idea0722   2016-05-24 22:31:00
你們又開始了,不能停住這遊戲嗎?
作者: spair (spair)   2016-05-24 22:38:00
不回應了 坐等版主處理
作者: Mizutanijun   2016-05-24 22:43:00
真誇張,有必要戰成這樣子嗎?
作者: seagle (溫流ㄟ老狼球)   2016-05-24 23:29:00
我也覺得太誇張 看起來就是名詞跟理解上的差異有必要這麼咄咄逼人嗎 不過 上班已經看了一整天目前在我的認知裡面 還沒有看到違規的部分
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:30:00
請問版主講的是誰?
作者: seagle (溫流ㄟ老狼球)   2016-05-24 23:31:00
應該說 都在很模糊但我認為沒有違規的地帶反正一個巴掌拍不響 講誰不是重點 大家各退一步到此為止吧
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 23:33:00
我尊重判決 其實看也知道 誰一直在咄咄逼人
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 23:34:00
絀絀
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-05-24 23:35:00
減力擋我不太認同是側切 他只是後收 把球停住但是吸短 確實有主動往下切的成分 吸短不等於減力擋
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:37:00
05/24 17:39 推文看一下 這是人身攻擊了從頭到尾都是自打臉另外M也公布了兩方的私訊 意圖上來混淆視聽這個水桶依版規是坐定了 看要判多久吧硬凹別人看不出來 別人無知 真是超棒的論點上次版主處理M第二次水桶有點問題 希望這次不要再來了
作者: better1234 (better man)   2016-05-24 23:43:00
上面有人減力擋等於吸短 減力擋是直拍用法
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:43:00
人身攻擊累犯 判得比貼笑話的輕 蠻扯的
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 23:44:00
樓上我看了... 哪裡有人人身攻擊??
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:45:00
發作?? 呵呵
作者: jackho (jackho)   2016-05-24 23:45:00
大家久等了我來了但是請等我閱讀一下喔!
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:46:00
依他的推文 這是指涉對方在發作這樣解釋一點都不牽強吧用 "我又不會XXX"來說對方的行為 就是指涉對方XXX
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 23:48:00
.... 你要不要先去搞清楚人身攻擊的定義他必須要明確指"你"才構成 ...
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:48:00
是啊 合乎定義 說對方在發作 指對方身心或人格有病是啊 前文是都在講我啊用這樣的文字遊戲以為躲得掉嗎?加上貼出對話內容 來混淆視聽 這點水桶坐定了
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 23:50:00
.... 你可以去法院提告試試看會不會駁回就知道了
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:50:00
舉例:你都在ABC 我又不會發作去ABC不是就說你在發作嗎?
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 23:52:00
打完球洗完澡就是爽,欸,spair你這是污衊版友吧,你自己
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:52:00
鐵定成案的 但我沒想玩那麼複雜 隨便問一個程度好一點的人
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:53:00
又來複製貼上 版主看過很多次了
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 23:53:00
跟你說 絕對不成定案 .... 你可以去提告試試 ...
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 23:54:00
試試??
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:54:00
如果我真缺錢 大概會找M要一下研究經費
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-24 23:55:00
你們不要講了,我好害怕
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:55:00
懶得試 網路事情網路處理 不喜歡搞複雜
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 23:55:00
你不是就為了爭一口氣嗎? 怎麼不試試 ^^
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-24 23:59:00
.... 喔 我只看到連受詞都沒有就要說人家人身攻擊我支持不構成人身攻擊
作者: spair (spair)   2016-05-24 23:59:00
受詞在前面 不是這句
作者: better1234 (better man)   2016-05-25 00:00:00
我也支持
作者: spair (spair)   2016-05-25 00:00:00
你是法律系?哲學系?懂辯證的?B你就別來了 已經證明你的邏輯...情義相挺人身攻擊啊 另一位朋友換地方上網了
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-25 00:02:00
就說你去提告了又不要,你不是最懂辯證了??
作者: spair (spair)   2016-05-25 00:03:00
提告要用本名啊 不想搞臭 但絕對成案的
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-25 00:03:00
如果版主認定沒有的話然後呢 ??
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-25 00:07:00
spair上一句擔心我悶壞了,我接著報告自己的狀況,全部都在說我自己,怎麼全部都是在講你?如果我說我最近沒在吃大便,是在攻擊你在吃大便?
作者: spair (spair)   2016-05-25 00:07:00
哈哈 亂扯摟你說我都在XXX,你又不是在發作 會XXX語文教學例句:你最近都在挖鼻孔 我又不會定期發作挖鼻孔請問是否指涉對方在發作?M以為這方式能躲過 呵呵呵以後大家推文都這樣寫好了 我又不會發作在XXX大家都沒事 顆顆不知這樣清楚嗎? 還需不需要語文教學?
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-05-25 00:12:00
說spair怎樣是人身攻擊,說自己怎樣也是人身攻擊,...........我真的覺得.......
作者: spair (spair)   2016-05-25 00:13:00
快判水桶吧 都講這麼清楚了不然版有們有樣學樣 我又不會定期發作在XXX
作者: seagle (溫流ㄟ老狼球)   2016-05-25 00:15:00
討論串太長了 先鎖文 等我理一下頭緒
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2016-05-25 00:15:00
我覺得你可以去請教你法律系的朋友好了 XD你去看他怎麼回你 XD
作者: spair (spair)   2016-05-25 00:16:00
讓本次技術討論加打臉人身攻擊拉力賽告一段落已經回啦 鐵定成案

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