Re: [影片] fan zendong vs fegerl stefan 熱血賽

作者: jackho (jackho)   2016-03-10 10:25:40
※ 引述《keyman33 (超級小淘氣)》之銘言:
: https://youtu.be/q1D9k_WGaUM
: 熱血刺激的比賽!!
大家好我是傑克^^
當初第一次看到費爾格這位選手時
真的覺得很驚艷!
少見的快擋.大膽的突襲.個人特色正手,
與一般選手覺得很不一樣
想討論他的特色與贏球的原因
但是個人見識有限,所以想拋個磚
如果可以引發大家的補充那是太幸運了!
費爾格的一些特色:
1.發球
費的發球直握球版隱蔽性高,加上遮擋(有點爭議),著實令對手不好接
2.近台快擋
換新球之後弧線變短,近台擋球節奏快,角度更大,容易壓迫到對手
3.大膽突襲
常常看費突然上來壓一板,不講理的打法讓人嚇一跳!
以上本人目前的觀察,其他的有請板上先進補充!
謝謝大家~
作者: spair (spair)   2016-03-10 11:19:00
靠 版主也來玩了不過還是會有人說他是不怎麼樣的選手 和中國選手比起來不值一提 結案對戰結果可知右手持拍特別依賴反手的球員遇到他會吃虧像張 莊 樊 遇到他想用反手製造機會比較困難 側身又怕他突然變線的反手正手不夠大門的選手遇到他也會遭遇困難 打不死人彈回來又快這次陳建安江宏傑都遇到了如果要講他遮擋 現在很多球員都差不多 連水谷也是
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 11:34:00
他用了不少彈擊 正手防弧圈的時候也有時會直接用巴的他近台打得比退台好 這在人高馬大的歐洲人是比較少見的除了現今主流的擰球和拉 他用了很多快攻打法的東西我之前有提過 換球之後的快攻技術回鍋但是整體上來說 他進攻意識不夠好 技術上還是有明顯問題科打不好是速度太慢了跟球跟得不好 球都掉低了才拉樊是太求穩 比賽有一段過程都打很平均弧圈球好機會沒上前搶衝 也沒抓住對手弱點打 只打自己的球我認為這兩位不是反手的問題
作者: spair (spair)   2016-03-10 12:12:00
只打自己的球 這句話就是重點樊慣用的打法就是用反手製造優勢 打不好還一直要這樣打所以吃了虧張繼科當時狀況不好 但若遇到和這位同等級的球員不至於這樣也是太依賴過去反手的優勢 閃身又因傷變慢 才會輸球
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 12:22:00
樊振東問題不在製造優勢 在於機會球機會已經亮出來的時候 他卻只是咬一個弧圈球想穩定反手製造優勢沒什麼問題 但是優勢出來之後卻沒下重手科這種狀態 遇上防守很好的選手都會辛苦
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 13:41:00
首先先從費格爾對張繼科和樊鎮東的比賽為何那麼膠著費格爾在接發球面是接逆旋轉好於順旋轉的選手張跟樊一開始大量使用逆旋轉其實站不了太大便宜...逆上旋敢拉 逆下旋敢擰還有敢切敢調配合他的反手優勢 彈 側切吸短 反帶 啟到很大的優勢他切過來你拉下旋弧線高他敢彈你 彈的球幾乎在底線配合他的身高 力道大又下沉 你被他頂得無法發大力攻擊只能穩穩拉起(尤其他又喜歡往你中路 大角 頂)你勉強閃身 往往彈過來的球 幾乎追身且長又沉容易拉丟 所以張樊擰完就退至中遠台看可不可比較好拉他又開始用側切吸短(配合落點) 讓張樊在中遠台因為弧線變短 借不到力 只能穩穩拉起 結果弧線一高他又大力彈你 費格爾發球 上旋一切高了 他前三板衝下旋你擰弧線一高 又到剛剛說的反手模式再加上張跟樊都是喜歡使用反手頻率很高的人反手畢竟不像正手 可以撞擊大於摩擦 容易把弧線壓低大量使用反手相持 很容易對到費格爾的路子去所以當張繼科第二次跟他打 他就大量採用順旋轉發球尤其是側上旋 盡量做到能正手一板拉死就不要第二板盡量不退台 擰完(落點好 弧線低) 費格爾無法加壓就直接用正手一板過 基本弧線都壓得很低反手拉也盡量往費格爾的中路或中路偏正手去做攻擊
作者: spair (spair)   2016-03-10 14:11:00
張還輸了第一局,差點奧運的路被他斷了...
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 14:11:00
費格爾在弧線低的時候就不敢彈大部分都是反帶弧圈張繼科再加力反撕 或閃身反拉.................儘管這樣跟費格爾 還是打得很膠著 這就是費格爾的能力
作者: spair (spair)   2016-03-10 14:16:00
若是馬龍就比較不會遭遇到這個問題 他的正手比較容易衝破防線 ,也較少依賴反手製造的機會莊2014德國公開賽可以看到 反手雖快但質量不夠
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 14:22:00
馬龍比較少採用逆旋轉發球 接發球也多樣化不是只有擰正手也有一板過的能力 所以費格爾很難找到優勢用反手而且馬龍只要把他調到中遠台拼正手 根本不用打
作者: spair (spair)   2016-03-10 14:27:00
https://www.youtube.com/watch?v=3EOBcSxM5IY#t=2m57s支援他讓奧洽不斷嬌喘的能力 XD
作者: r88177 (520)   2016-03-10 14:42:00
f的發球實在遮擋太嚴重了,我看過好幾部影片包括上面連結的奧洽都頻頻反應根本看不到f的發球動作我覺得水谷的發球沒什麼太大問題阿,拿水谷跟f的遮擋程度類比我覺得差多了
作者: spair (spair)   2016-03-10 14:52:00
沒有要類比的意思,水谷有兩顆發球用身體和頭擋 這也是左手球員常有的遮擋方式,FREITAS也有這問題
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-03-10 16:44:00
版大講的是個人特點,又不是在跟大陸比較......
作者: Asasin (Assassin)   2016-03-10 17:18:00
fegerl打球有點像老薩,擋球接發有節奏變化,但還沒老薩那麼刁鑽發球又遊走犯規邊緣算是中西合併的打法,有自己一套啦
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 18:01:00
沒想到跳針s除了跳針,連標準都可以跳,提到灌油好像一副不共戴天,誓不兩立,發球不乾不淨就開始拉東拉西,別人也這樣,還能大力稱讚發球功力高明,甚至還一副得意洋洋自認為釣魚 天空s也許愛講,喜歡講,也不見的對,至少格調沒這麼低啦 真是笑死人https://youtu.be/_wZtRVZwv5g再送你一個右手持拍特別依賴反手的給你長見識好了,還是再加個條件,不能太老?
作者: r88177 (520)   2016-03-10 19:39:00
f是嚴重遮擋耶,看看奧洽總共被吃多少發球就好這樣用遮擋來贏下比賽,你說現在很多選手都會這樣遮擋我實在無法認同
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 19:56:00
m大提供的影片其實是非常好的例子來對付費格爾克林格反手是大幅度轉腰發力跟一般中國擰腰發力不同但反手強如他 還是寧願反手拉往fegerl的正手作調動然後積極用正手去做攻擊 發球也多急長 空 側上旋讓費格爾不好重板切 使對方拉球弧線變高 即使切進克林格寧用去託球(往上抬)或是反手拉往費格爾中間位使他不好發力去彈他 只要能抑制住費格爾的反手優勢就有機會在比賽中打得更順利
作者: SRsora1993 (KaGa萌萌)   2016-03-10 21:09:00
我怎麼覺得格林卡從以前都現在都很少發下旋?
作者: spair (spair)   2016-03-10 21:55:00
原來中國強會搜尋 那怎麼沒看到這場https://www.youtube.com/watch?v=oEPTR06q0hk這場以後老克大概有針對性的對策吧灌油和遮擋是不一樣的東西 不過說了你也無法理解還有老克並不是用反手製造機會 反手是他的主要武器敢用反手打到對手的正手位選手不多 老克就是其中之一和奧洽 莊 張 樊 是很不一樣的
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:11:00
跳針s,灌油跟遮擋那裡不一樣,說來聽聽嘛,我保證不會笑的太大聲,你不用怕,你最愛說別人寫的不好,想必跳針s必能寫的合情合理,不用擔心我看不懂,我比較笨,其他大神一定沒問題的嘛,加油你又開始跳針了,雖然是意料之中啦,"右手持拍特別依賴反手的選手遇到他Y虧",跳針s你忘了我可以幫你複習一下,怎麼現在被老伯三局ko?你就說說看嘛,誰比老克更依賴反手啊?所以跳針s開始挑人講喔?只限奧莊張樊了?還是說老克比這四個強?趕快跳沒關係,要跳針s講出啥東西大概也是很難,加油
作者: spair (spair)   2016-03-10 22:34:00
哈哈 我講的不只這句喔 果然說什麼你還是聽不懂的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:35:00
奧恰打不好其中一個原因是速度太慢了 有點跟不上倒不是因為反手的關係
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:35:00
喔,對了,跳針s,我發現2011年的時候,f選手的左手好像比較健康,發球的時侯比較可以移開,那現在是進步還是退步啊?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:36:00
費常常攻防轉換的時候 原本站中台也會一步一步踏近桌子
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:36:00
啊就有勇氣一點啦,只會說別人不懂,屁都講不出來,是在裝可愛喔?哈哈哈哈
作者: spair (spair)   2016-03-10 22:39:00
中國強真的只會跳針講強弱不講打法 程度差那麼多怎麼講你才
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:40:00
像這球費格爾退一點 馬上就有一是要往前踏加快節奏
作者: spair (spair)   2016-03-10 22:40:00
會懂?連找影片也找不全 不同等級就不用溝通了
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:42:00
跳針s,"你不懂,不同等級,不用溝通",很弱耶,換個新的好不好?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:43:00
作者: jackho (jackho)   2016-03-10 22:43:00
理性理性!
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:44:00
人家天空s也沒這麼不耐打,起碼有勇氣面對質疑寫出東西,不會一直跳針"你不懂,不同程度,無法溝通",真是一代s不如一代啊。
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:45:00
奧洽現在換新球之後常常面臨的問題就是跟不上來球去發力好好地站中台對拉 費格爾不是特別強 奧洽會是上風雖然這些選手反手都不錯 但每個人的問題都不一樣反手倒不是影響最大的https://youtu.be/3EOBcSxM5IY?t=390 (6:30)被調開之後 離台遠了 可是的球馬上又想辦法往前踏了https://youtu.be/3EOBcSxM5IY?t=399 (6:38)再來一個速度跟不上的例子:https://youtu.be/3EOBcSxM5IY?t=604 (10:04)這回合奧洽防轉攻已經變成自己的優勢了這是被費格爾趕快在近台頂了一下 奧洽就跟不上了
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 22:56:00
這不是剛剛我提過的費格爾防守快慢長短節奏的能力嗎..
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:57:00
奧洽如果不妥善調整自己這種要大發力卻跟不上的狀況打其他很多選手的勝績也會受影響
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 22:58:00
那是因為他離台太遠 費格爾就會用吸短調他 再加力彈他這不是前面就提過的模式嗎.........所以張繼科第二次打才盡量步不到遠台 不是嗎前面不是都提過了..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:02:00
而費格爾提早擊球點的意識和前後移位的調整是優點
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:03:00
他很多站在中台就往下大力推彈哪裡提早擊球點......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:03:00
可是問題在於他往近台走的時候 常常是防守意識多於攻擊這會是一個把自己縮在一個框框裡的陷阱他自己去擠自己來打球 以長期發展來看這會是一個罩門
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:05:00
他最主要是正手能力薄弱 但是他的防守意識的積極的...是屬於積極性防守 積極性調動 不是被動式的......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:06:00
要讓自己的打法跳出那個縮限的框框 就要攻擊大於防守
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:06:00
跟薩姆索諾夫的防守不太一樣 如果正手能力更好.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:15:00
他的優點就是他的缺點打到後來奧洽還是積極進攻 費打防守要再快還是有限
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:16:00
他的優點是他的缺點講得太過..............那也可以說張繼科反手擰 許昕的正手 也都可以這樣講但是他們有因此放棄她們的打法??沒有
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:18:00
反手擰和正手 都只是單項技術而已 怎麼用是看人
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:18:00
澳洽一直積極進攻 而是開始針對對方正手去把落點打開反手擰 和正手 不是單項技術 他可以成為多種套路....澳洽一直用反手去對費格爾反手落點只會越打越吃力....每種打法都會有利有弊 但是要用對自己最有利的技術去發展成各種套路.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:22:00
我講的是擊球意識和格局 而不是單個或多個的技術
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:23:00
擊球意識和格局...........跟套路沒有關聯?.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:23:00
套路只是小部分而已
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:24:00
你可以有上百個套路 可是擊球意識和格局是那樣的話你換哪個套路打出來都是那個樣
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:24:00
套路不是小部分 多找套路行成一種體系形成一種風格...
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:25:00
意識和格局和套路都是相輔相成的.............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:25:00
他擊球點早是個好事 問題在於他的進攻意識缺乏容易站在球的旁邊 或擠到自己
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:26:00
容易站在球的旁邊......她明明就常在中台利用身高優勢 在高點 大力推彈 跟蔣彭瀧很像
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:26:00
提早跟過早當然不一樣啊 我們說的應該都是中文吧彈擊應該要拿來當輔助技術 而不是主要得分技術
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:27:00
擊球點 防守和進攻 都不一樣........哪不一樣反手彈擊是用來輔助找到更好的機會去做攻擊........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:29:00
你正手擋 和 正手拉前衝 球相對身體的距離是一樣的嗎
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:29:00
就跟張繼科擰球 張怡寧的防守是一樣的........要看球的落點 身體會用不同種距離做反應...........而不是只分為防守和進攻........這樣分只會覺得你很淺.............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:31:00
進攻 球相對於身體通常會比較遠 這樣也更容易有質量防守 相對來說最好靠近身體一點 會比較容易控制球
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:32:00
進攻相對於身體比較遠 誰說的.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:32:00
手伸得遠遠地去防守 通常是救球 那比較控制不好球擠到身體在進攻 那質量不容易出來 身體也難舒展
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:33:00
手深的遠遠去攻擊不是攻擊也是救球..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:33:00
所以面對一個腳步好的攻擊選手 擠身可以抑制一些質量調開了 反而讓他可以容易拉開手去發力
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:35:00
如果人踏進台來 習慣防守行為多於進攻行為
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:35:00
因為乒乓球速度快 打進台的人 腳步再好都一樣..
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:36:00
張怡寧在近台防守多於進攻 有常常自己擠自己嗎....況且費格爾還比他遠一點.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:38:00
女生跟男生還是有差異 而且說實在張怡寧攻擊又不是很好
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:39:00
女生跟男生有差異.....但是球的落點幾乎是大同小異
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:39:00
郭躍的攻擊就能打穿張怡寧的防守
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:39:00
張怡寧還贏過國二隊男選手...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:40:00
女生的打法還是落後男生滿多的
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:40:00
有打穿嗎 去看最後2009年世錦賽.......落後但是張怡寧不是還是能贏許多國二隊選手........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:41:00
張怡寧後來是在前三板抑制了郭躍的進攻這跟現在談的防守攻擊沒有關係
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:41:00
之前去打男女混合把世界排名前30名男子好幾個斬落
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:42:00
水谷靠防守也贏莊智淵啊 費格爾也贏張繼科
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:42:00
怎麼會沒關係....都是積極性防守然後轉換攻擊....
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:43:00
費格爾贏張繼科 謝謝你為我證明............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:43:00
費格爾在防守得到甜頭 如果一直這樣打下去就會變限制在這個框框內
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:44:00
當然如果他只想要這樣就好 那無所謂啦
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:44:00
費格爾是要加強防守轉進攻和正手對拉意識.......是啊 他是中國女婿李曉東教練女兒的丈夫不用你操心...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:46:00
擰只是單個技術
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:47:00
擰你看成單個 但他卻可以成為多種套路.........沒有擰哪來後續幾板的延伸???
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:48:00
就像彈擊是落後的單項技術 可是換新球之後拿來優化打法在打法上可以變先進而我講的是打法 格局 擊球意識 不是單個技術先進落後
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:48:00
謝謝你終於想通了.................先進落後是你提的 我講的也是打法跟格局.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:50:00
費格爾只是打得怪 但是不夠先進
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:51:00
剛又說不是講先進落後現在又自己講.............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:51:00
舉另一個例子 大島佑哉
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:52:00
痾 不是單個技術的先進落後 而是整體的先進落後啊我講的有那麼難懂嗎擰球是一個新技術 但是用了擰球不見得就是先進打法
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:53:00
單個先進落後技術包含於整體打法 沒有關係?..........所以呢????要搞文字遊戲大家一起來
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:54:00
就像我前面說的 單個技術看你怎麼用並不是用了新技術就是先進打法
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:54:00
所以呢 費格爾用不好????所以不夠先進???
作者: jackho (jackho)   2016-03-10 23:55:00
sky應該是想分成戰術風格先進跟技術先進?
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:55:00
你得先進打法是指麼事先進打法??????
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:55:00
先進落後的部分 我覺得講夠了 回過來講大島
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:56:00
大島習慣的擊球點 相對於身體就比較遠 剛好和費相反
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:56:00
你沒解釋清楚阿 哪有講夠 又再躲...........甚麼是先進戰術風格 請說明?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:57:00
再去看大島打科 中間有一段過程大島站得很近台
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:57:00
又再躲 自己講不出道理來亂掰又不處理後果.......
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:58:00
甚麼是先進戰術風格 請解釋??甚麼是先進戰術風格 請解釋??
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:58:00
因為他平常在中台進攻打慣了 球點離身體比較遠
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:59:00
整個揮拍的幅度比較大 到了近台他沒那個習慣去調整距離
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:00:00
算了 對於一個愛閃的人 不需要跟他繼續討論下去.....甚麼是先進戰術風格 請解釋?? 我等你的答案
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:01:00
可是去看昕龍科 他們不同站位.來球會調整幅度和離球距離
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:02:00
大島沒調整距離直接上影片比較快 證明自己說法要不然都是自己在瞎扯......明明就腳步問題.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:03:00
進攻和防守和中性球 球點離身體的距離常常是不一樣的
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:04:00
球點是靠身體去協調找到自己最舒服的距離..........你把它分為防守和進攻 來分距離 真的很粗淺......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:06:00
https://youtu.be/Weqmt2vPoAc?t=181 (3:01)https://youtu.be/Weqmt2vPoAc?t=187 (3:07)他正手的這兩下揮拍 都是用中台的揮拍幅度在打近台
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:08:00
https://youtu.be/1ZkDqPb3IHU?t=145他的手都是跟著球的距離做伸展......哪裡錯了...要找這種 馬龍繼科拉丟這種球也很好找
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:09:00
但是他的力量運用是整個肩膀含大臂在作動在近台必需要精簡 不能這樣大幅度作動
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:10:00
就因為這樣說他不會調節...明明都在球的距離上 拜託球在哪 進台速度快 離身體遠 當然幅度就會增加......這不是很正常嗎 追身球 自然就縮短點.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:11:00
以手腕和小臂為主 身體其他部分為輔 才好去打那兩下
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:11:00
他這樣較大幅度 我也跪了.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:12:00
回到費格爾 他在近台的作動機制還行 退台就比較不完整
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:13:00
又再閃...........算了 討論哪閃到哪.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:15:00
日本隊某些選手也常有這樣的問題 小幅度好大幅度差以先進性來說 整個走向都是以進攻為主的
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:17:00
如果你說水谷夾臂那種才是有問題好嗎..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:17:00
必須要全方位無死角地進攻 而且又要狠又要穩沒機會的球要自己製造出機會 甚至把它當成機會馬龍的擺短就是一種製造機會 製造後面的機會擰球過去 有時候是製造機會給對手 而不一定是自己的馬龍故意讓對手非得擰不可 然後就成為自己的機會反衝這就是一種先進作法
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:21:00
謝謝你說到重點 費格爾的加力推調點沒讓他創造機會沒有嗎 沒有讓對方改變戰術 不敢用反手硬碰硬??
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:21:00
擰是先進技術 但當擰過去總是落入對手圈套就還不夠先進
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:22:00
沒有積極性的防守 讓對方發力失誤???
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:22:00
讓對手失誤 是一種落後的僥倖心理
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:23:00
打過去對手失誤是對手能力不夠或狀態差
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:23:00
讓對方失誤就是落後僥倖...............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:24:00
但真的先進是後續或者當下就抓住機會得分 而不是僥倖
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:24:00
能力不夠......一堆能力強的輸在他的反手推彈......
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:25:00
你完全把乒乓球當成網球來打........................
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:25:00
這會讓他在整體戰術意識 還有擊球狀態 變得保守
作者: jackho (jackho)   2016-03-11 00:26:00
目前的討論頗有質量喔!感覺不是像打打嘴砲而是心中有東西拿出來互相討論
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:27:00
那這樣武揚也是弱後打法 因為他是讓別人失誤而贏
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:27:00
馬龍的擺短就是控制啊
作者: jackho (jackho)   2016-03-11 00:27:00
看了覺得獲益良多!讚讚的留言
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:28:00
乒乓貴在旋轉 不是靠蠻力進攻 就可以贏人馬龍的切長反拉也是控制阿 讓別人拉不好就是落後??馬龍的側切也是弱後技術我知道 因為讓別人拉不好
作者: jackho (jackho)   2016-03-11 00:29:00
感覺男子削球的確越來越少見了
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:29:00
馬龍的防守打別人中路 在防守轉進攻 也是弱後技術因為讓別人拉不好馬龍只要一直攻擊 不需要那些球來做變化 就可以第一男子削球少見 但朱世赫還是屹立不搖排名前20.....以後網子加高 各位專家都推估 削球打法又會崛起...我再說一次重點 乒乓球是控制反控制的運動不是靠進攻就能到絕對優勢..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:35:00
馬龍的反手節奏變化是先進 但是反手不夠兇落後於某些人
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:36:00
反手不夠兇 你活在哪一個年代.....舊馬龍??????
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:36:00
並不是進攻這種東西叫做先進喔 你要先確認我說的是什麼
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:37:00
去看繼科現在跟他對反手 有到絕對優勢嗎..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:37:00
沒機會要自己製造機會 或直接把它當成機會
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:38:00
當然確定阿......不需要我複製吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:38:00
我認為這才是一個先進的目標 而不是傻傻地進攻叫先進
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:39:00
費格爾的反手沒有讓他創造反擊的機會????
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:39:00
如果對手夠好 機會是等不到的 早就被對方抓走了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:40:00
說實在 費格爾打給樊和科的球 給了對方很多機會
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:40:00
還是要回歸控制反控制揚長避短 你能讓自己的優勢技術發揮 就容易取勝
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:41:00
我知道給了對方很多機會對反手但是卻打得很焦灼哪裡穩穩打過去 明明超多重板 你跟我是看同一場比賽
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:41:00
費格爾打給奧洽的球很多也是機會 可是奧洽自己有問題奧洽球與球之間停了太久了
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:42:00
他到最後 還想多點擊打少點摩擦 不好借旋轉拉法常常拉觸網 就是這個原因 就是他不想加保險過多摩擦讓弧線變高 讓堆方好彈哪有停很久 澳洽是退台太遠 又愛用反手相持......被費格爾的反手主動防守 前後左右調動腳步......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:44:00
樊應該要做的不是製造弧線 其實是費用擋的 球比較短
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:44:00
大量移動中 質量無法維持高檔.........
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:45:00
球比較短是他退台喔......沒看到最後一局
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:45:00
第七局後半 往前踏就踏得比較好 後來才有那個意識
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:46:00
所以可以看得出來費打過去的這些很多是機會
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:47:00
很多是機會是因為他最後發球接發球落點的改變....讓費格爾不法發揮反手彈的優勢...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:47:00
一個先進的選手在打法上不應該露出這麼多機會給對手
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:48:00
還是回歸到控制反控制的路子上........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:48:00
自己要製造機會都來不及了還漏給對手機會
作者: coolx   2016-03-11 00:49:00
感覺二位真的很愛這項運動啊@@,如果有機會交流一定可以學到很多
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:49:00
他最主要是接發出問題正手的問題......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:49:00
如果奧洽懂得去調節面對新球的速度 樊懂得抓機會
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:50:00
比分的落差就會滿大的
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:51:00
澳洽會打膠著一直都不是速度問題..........如果她們都可以避開費格爾反手推彈優勢就會相對好打
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:51:00
他世界排名差不多20已經很不錯了不過如果要更進一步 強化進攻意識會比較能突破
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:52:00
但會避開不是費格爾這樣技術落後 而是前面一兩板問題
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:52:00
大概是這樣 我補充得還算詳盡了 先睡
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-03-11 07:06:00
sky大確實常忽略對方節奏落點力量速度的觀點.......就胡亂給別人扣頂大帽子.......影片分析學習了
作者: airdog29 (改變不了事實)   2016-03-11 10:27:00
推拭目以待...一定要圓的阿 但這個圓可能越來越大XD
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 11:52:00
科和龍即使失誤 也不會有那種身體很卡地對不到球點他們的幅度大小有在轉換調整大島做不好小幅度的發力或借力發力擊球而費格爾作不太好中台完整幅度的正手拉
作者: markx (馬克)   2016-03-11 11:54:00
真是人外有人啊 沒想到有人可以超越天空笛的長推文能力XD
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 11:54:00
同樣是在近台揮一下 可是他們的身體作動機制不一樣控制反控制通常講的是發球接發球的那前幾板你可能認為他防守或者彈擊回去是一種控制和製造機會可是問題在於 假使機會已經出來了 幹嘛要控制?機會出來了就是抓住來得分就像費格爾擋樊振東 擋到機會出來了 樊還穩拉幹嘛穩拉 直接下重手就得分了還要繼續控制出什麼機會費穩穩擋過來 樊還穩穩拉過去給他擋 這是在練球嗎反過來說 費很依賴而且很自信他的防守可是你今天多防一板少進攻一板 就少累積少練一板進攻就長期來說整個擊球意識和打法就會相對上保守防得再好還是防守 對於能力好的選手來說還是機會今天他不熟你可能打得辛苦 但那些都是機會世界排名前20的打到後來很容易會變熟球現在攻對攻的盛行 就是要直接把過來的球當機會來得分攻過來的球都是機會了 何況是防過來的球彈擊是加快速度 可是用太多打幾次被了解 那是大機會如果把防和彈當作擊球的一個主體 很高比例的使用到最後就會是可能有機會 但是機會出來了難抓住而王皓和馬林 其實他們對戰 王皓使用擰的比例比較低馬林在網子前放那種軟趴趴的極短球 本來就不適合擰那種球擰過去 很容易擰不好變成馬林的機會但他們倆個只要一遇到一點點機會露出來都不會放過樊抓得不夠緊 有些機會放掉了更不用說費這樣打 很多機會是抓不住的
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 12:34:00
原來大島對不住球點 就是沒手幅度的調整 才拉不好....馬龍繼科對不住 就沒問題...................大島只收小臂那麼明顯...........又在圓 影片就在那控制反控制講的是接發球的前幾板................沒想到你的對控制反控制的定義那麼粗淺...........即使是相持 落點 旋轉 力量 速度................都是一種控制反控制的比賽...............從第一版打起到最後一板結束 一直都是控制反控制...現在不是攻對攻盛行 而是攻守均衡的世界.............勉強攻過來的球沒質量沒速度沒弱點還不如防守得調動你只看到費格爾只會彈 但卻沒發現他會側切 會拉會調節快慢長短節奏的優勢..................別人攻他的球不是因為他的彈 而是他的調節調點快慢節奏優勢 你把這優勢廢了 然後讓他去跟人硬碰硬他不會更好.....就像他跟繼科比拼反手近台快撕一樣...所以如何發揮他反手節奏變化 提高他攻防轉換能力接發球意識 對拉攻力的提高 才是最主要的改善方法一個人要再已有的優勢底下去改造 而不是放棄自己優勢馬琳你只看到放短 卻沒看到馬琳發球 切長 撇 挑 ....和相持的掌握節奏的能力 以為靠放短就可以贏得比賽...最後我要說 繼科反手相拉過來的球 是往下竄 速度又快本來就很難再進台對到點反拉 馬龍自己也不一定做得好何況大島 還可以看成正手缺失.....專業隊都看不出來..你卻看出來了 真是好棒棒...................還有樊明明超多閃身重板 哪有穩穩的拉..............起提供影片時間點去佐證的的看法..............你只看樊穩穩的拉 卻沒看到對方的節奏落點變化.....一個中國國家隊 有機會卻不重板.......只有你看出來了我懂 請提供影片時間證明吧..............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 16:02:00
我講整體的時候你就拿單項來反對我我講單項的例子的時候 你就說還有其他東西這樣的討論不會有交集費有其他東西沒有錯 但我說的是他用太多太依賴整體來說不是很先進 在規格上有發展性的問題大島影片我提供過 你看影片要怎麼解讀我也沒辦法但我的解讀附在影片連結後面了樊穩穩拉的例子的話https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=373 (6.13)費擋得又短又慢了 他還在後面慢慢拉https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=472 (7.52)這球雖然得分了 可是也是在輕輕穩穩拉並不是說穩穩拉是錯的 而是整體來說兇的球太少https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=498 (8.18)這球也是 站位一球比一球還往後他如果一直有往前踏去搶機會的意識 最後就不會被軟到https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=594 (9.54)像這球被調動的時候 應該要發力 而不是把球送回去這種球其實比較好衝 可是他保守想穩穩進就好了https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=654 (10.54)擰完之後他想穩穩拉就好了 可是其實這球應該要衝的他總是想加很多保險 這樣反而不容易突破陣線除了以上這些小例子 他整體有太多地方打得很加保險
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 18:20:00
你的整體 根本就是不離開控制反控制的範疇.......單項技術一直包含於整體內 你卻把他們一分為二.....https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=373穩穩拉 這就是你一直都忽略了對方節奏變化的重點...第一板 第二板 樊已經被底線彈球至中台.......第三板對方突然來個節奏吸短 且落點在樊中間偏正手弧線又很短 樊的右腳卻來不及順勢趕上...重心沒處理好拉丟剛好 你只看到一個短球 就認為樊穩穩拉......哀https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=472這叫輕輕穩穩拉 樊刻意把反手弧線壓低 落點打開輕輕穩穩拉 球速會那麼快.......我對你的看球能力...https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=654擰完後對方的側切落點在底線追身..............樊移動且被擠壓到必須要壓左腳閃身來拉球這種拉法是你以前對平野美宇說他自己獨創的奇特拉法..無法有效運用右腳蹬的力量 只能被動式的把球拉起請問重心只能左實壓右腳空的拉法缺乏蹬轉之力如何爆衝.....你再一次忽略對方節奏落點質量的判斷https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=498這球也一樣 樊發下旋 費格爾重切半初台 樊反手擰起費格爾推彈至樊的中間偏正手 樊用反手拉..........一個半初台 一個中間偏正手 樊用反手拉 這種球爆衝??到最後費格爾來個突然性短切 又是不錯的節奏落點變化https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=594這種球也是重切半初台 如何爆衝......樊擰弧線高隨即彈往正手大角 再來個吸短 這麼好的節奏變化沒看到卻一直怪樊為什麼不爆衝..............可是怎麼爆??所以這也是為什麼張繼科第二次對上費格爾常發順旋轉並且還是側上旋的原因 就是因為對方切球落點變化配合反手節奏掌控太好 太長發沉的 而容易陷入被控制往費格爾的節奏去......你看不到 因為你只想著爆衝所以我才說費格爾要在這個優勢底下判斷好側上側下不能太常板板重切 多練正手反拉 防守轉進攻的能力而不是把這項節奏優勢丟棄 跟別人硬碰硬 這樣會更好??馬琳就是把節奏優勢玩了10幾年 被人研究10幾年...但能打贏他的還是跟他在一起練球熟悉的國家隊....看完你影片評論 我真的覺得你的分析只會看表面......不管大島 不管樊鎮東 還有澳洽洛夫.................我為這些優秀選手被冠上盲目罪名感到可惜...........
作者: brownway (seaxddea)   2016-03-11 20:50:00
反詐騙
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 22:19:00
很多球都是機會 你找一堆理由來說做不到事實上他做得到 只是沒那個意識去做 沒那個經驗去調整
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 22:36:00
我沒找一堆理由說做不到..我只是把現場狀況分析給你聽向張繼科後的戰術佈置 我不也一樣說出來了........事實上 你看球只看到皮 就認為已經看到骨...........其實連肉都未曾踏進去.....我只是點出你的盲點而已...就是你忽略很多細膩的層層角度.....誤認為都是機會..
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-03-11 23:06:00
比天空看得更透測細膩多了 這幾篇互相對照真的精采
作者: unicorn8012 (蘿莉)   2016-03-12 00:45:00
感謝B大 獲益良多 另外跟某S講道理是沒用的 他聽不懂
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-12 01:15:00
你一直講正側旋幹嘛 要不要回到去年10月的文章#1MBQWtjE 去這篇底下的推文看看是誰先講他接不好正側旋就是在下 謝謝我講的這些球的重點在於 費給的難度不高 是.機.會.那些球要衝根本就不是難不難的問題 而是要不要
作者: bliss7777777 (柴靜)   2016-03-12 01:24:00
用過去的自己證明了b大的看法....吃相頗難看....這篇懂球的人往前看 就會明白細膩程度的差別.......認為許多球都是機會 只是能不能暴衝...........覺得不用再論下去了.....因講道理是沒用的 他聽不懂
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-12 12:51:00
我是要跟你說 這東西我知道 但那只是小環節但我現在講的是大格局 你跟我講小環節 那討論就沒交集
作者: Waldner (Waldi)   2016-03-12 14:37:00
都打到這程度,怎麼可能有機會不衝,會不會太看不起這些選手?原來鍵盤的格局最大和阿伯一樣的口氣,那個球很簡單,巴過去就死,換他來沒一球會進
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-12 21:09:00
你覺得他沒能力衝這些球 才是看不起他吧
作者: brownway (seaxddea)   2016-03-12 21:21:00
到底推夠了沒
作者: Waldner (Waldi)   2016-03-12 22:36:00
skypiper: 擰完之後他想穩穩拉就好了skypiper: 可是其實這球應該要衝的失憶的真快想穩穩拉全都是你的臆測,你怎麼知道人家不想衝
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-13 02:35:00
我觀察力好啊

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