發文只是為求拋磚引玉，
希望有內行的板友跟大家分析一下不該灌油的原因...
我知道就現在的規定來說，灌油是違規的行徑，
但是國際乒聯又是為什麼禁止灌油之類的舉動呢？
是為選手的健康考量嗎？
還是不希望存在任何器材上的優勢呢？
如果是後者，那單只禁止灌油也不能確認器材的性能相同吧？
我覺得焦點除了"規定不允許"外，也應該考量
* 究竟有多少職業人員、多少業餘球友真的了解並認同不加工的規定？
反向思考，我想提出幾個問題...
(1) 對於有些問題我們會想當然爾的認定誰是既得利益者、誰是被害者。
問題是，"故意塑造某一支球隊極力取巧而其他球員不過是被迫跟上"的印象
就沒有不公平之處嗎？
(2) 難道灌油這種簡單的科技竟然被一支科技不特別占優勢的國家
隊伍拿來當作優勢使用，卻不是因為科技因素導致劣勢？
(3) 80%的球員使用來對20%的球員(例如波爾、水谷)造成優勢？！
難道不能視為幾乎有80%的球員並不認同這項規定？而確定是
其中5%的球員綁架了75%的球員並且有20%的球員高風亮節？
(4) 反過來說，如果大家灌油以後，器材的優劣差異縮限在2%以內，
不灌油卻會拉到5%以上，那規定不能加工是否反而造成不公平呢？
我認為批判"作弊"行為當然可以色正辭嚴，所以波爾的行為無疑是正義的，
但是，如果有很高比例的人在作弊的同時，不覺得作這種弊痛心疾首的、
勉強的、昧於良心的，難道就不該反問這種作弊的不正義性該不會只是基於
"規定這樣說"
人同此心，心同此理。今天如果有一場國家級考試能夠有80%的應考人員作弊
這些應考人員 絕 對 會 有 多數人跳出來指責作弊。
因為任何人都有良心、更有理智，這樣既無法造成優勢、勞心勞力又要冒著
聲明掃地的風險的事情，會有人愛做？
今天會造成大家憤憤不平的原因是某些球員加工後對波爾等遵守規定的
球員造成不公平，
*問題是誰可以事先知道波爾和水谷會選擇不作弊？？
我這樣說絕不是厚臉皮的指責他們為何不跟著一起作弊，而是希望大家
可以冷靜思考這個問題：
如果不能事先知道你的對手不會做弊，甚至你根本也認定對手會作弊
那這個可以做弊的機制本質上就是毫無益處的。因為作弊是無利可圖的。
既然無利可圖，且徒增麻煩和風險(違規)，絕對是所有隊伍都跳出來
極力反對的，不是嗎？
最後，我們也不得不問：
如果成功禁絕灌油，日、德兩隊會不會因此有器材上的優勢呢？

如果你真要討論 也不用放有爭議的簽名檔吧？

樓上你對了他的號入座了~

單看簽名檔就知道論證能力有問題這倒也稱不上是對號入座，同樣的邏輯難道德國人可以說要當驕

我的簽名檔是給中國人看的...，不是中國人就無視阿 = =

傲的納粹，然後加上一句非德國人請無視，就可以避免所有爭議了嗎？言論是錯誤的就是錯誤的，和無視與否無關吧？至於「國家級考試」那段，人同此心、心同此理，我認為絕對不會有大多數人站出來說這有問題，因為高達80%的人有能力作弊，就意味著共犯結構已經建立，多數人可以站到既得利益一方，怎麼會出來反抗？

因為你無法阻止20%的人一起作弊...而且作弊也不會拉大你的優勢，那不是搞笑嗎各位板友都很聰明，只是誤解我的簽名檔被激怒所以腦卡了

= = 作弊就作弊囉XD

我相信如果是作弊的80%，在這種情況如果想到「拉大自己優勢」首先會想到的絕對不是破壞這個作弊環境，而是想辦法在這樣的環境下追求「更有效率的作弊手段」。

我不認為某國人比其他人有更高的科技來"作弊"反而在可以做弊的情況下還要擔心對手研發出更好的技術如果在技術不比人精的條件下還選擇作弊，那更有可能是

不想作弊的人會去想辦法開發超精美小抄嗎

為了自保而不是為了優勢。 還有，我並不認為某國人特別光明正大，我只是覺得作弊一事，表面的假象經不起推敲如果你知道你的對手有實力開發出更精美的小抄，你覺得保留作弊管道會是你的求勝手段嗎再說一次，我不是要幫某國人說話。是要幫80%的球員說如果只有5%的某國人從中得利，那絕對是95%的人抵制反對會搞得像這樣80%的人選擇陽奉陰違嗎??你不相信某國人難道也不相信至少75%作弊的其隊伍球員的智商和人格重點是: 作 弊 管 道 對 某 國 有 利 證 據 薄 弱該國的技術絕對不會是最頂尖的!! <--請反駁所以，除非不加工可以讓水谷、波爾反而有器材優勢例如有某些球具商為他們量身訂做了非常優勢的器材而且這些器材是那80%球員拿不到的，那才說得通所以80%球員的作弊根本是防禦性的，無法帶來真的優勢除非他們可以 控 制 波爾水谷等球員不准灌油，那才合理

從規則當初設立的原因去辯證很好啊....快速膠是為了會影響選手健康而廢止...因為確實有選手在會場因為塗膠而昏倒灌油就真的不知為何禁止了?

我覺得灌油不算違規，因為大部分的日德膠皮，出廠前就有灌過

前幾行就看不懂了 比賽用膠皮是要認證過的 你又沒拿灌完的

如果樓上所言不假，那波爾的舉動反而是居心叵測了

膠皮去證認 自己後製的怎麼會沒違規棒球連在球上吐口水都不行了 桌球這種問題竟然還可以討論

如果樓上的認定是"規定就是對的"那我並無反對阿，我單純想討論這個規定的價值與合理性，不是在檢討守規矩這件事

這樣都沒違規 那逢甲會計不就可以名正言順拿壘球冠軍

請問你在其他國家的網站發文，指的國人是哪國人？

這樣你也認為在棒球 球員可以拿自己的球棒去改造嗎?

膠皮在認證時...需要檢查他符合...say 20 個條件

你認為不能改造球棒的規定不是對的嗎?

我認為如果每個隊伍的球棒性能一開始就有差異

灌膠跟灌油...如果並不會讓這膠皮違背任一個條件...就會覺得奇怪定這個規則幹嘛....

就會造成能不能改造的模糊空間

灌膠很明顯是因為會有影響健康個原因而廢止

況且，我根本也沒說過改造是正義的，我反而認為那是

就好像...長顆粒的膠皮靜摩擦係數必須>0.5...實在不

知...當初訂這個規則的原因....

如果今天某國人的器材技術勝過其他國家5%，他會跳出來主張不可以改造。甚至只要製造技術持平，他們就會極力反對改造了。當然我只是推斷，我認為不慣油，某國的器材先天就輸給幾大日德製造商5%以上，很可悲...80%球員只能用偷雞摸狗的方式和人家站在同一起跑線再說一次 用偷雞摸狗的方式 只能 站 在 同 一 起 跑 線連任何一丁點的優勢都談不上。因為，灌油技術某國必定輸只是說不定能僥倖地只輸在2%上下的性能。 當然，這只是區區在下的推理罷了。

我實在想不到除了中國外 有哪國灌油技術會跟"國"有關的

你可以幫我做一個結論就是某國人竟然可以在灌油技術上

灌油不都選手跟教練自己在偷偷灌的嗎 怎麼跟國家技術有關

領先全球，而且是"主動"要使用這項技術，完全不怕輸給對手。我相信板友都很聰明聽得懂我在說什麼，是誤解我的簽名檔

回C大 長顆靜摩擦係數必須>0.5 是因為以前有很多怪膠

憤怒之下才急著指責我。 不然甚至不用我說就應該能察覺這灌油風波絕對不是波爾、水谷等人說的那麼簡單

是用Anti或倒椎狀結構, 打起來非常怪非常深.

如果我都竭盡所能地說明了，還是無法釋疑，那我也該閉嘴

非常沉, 而且不規則 如 永字639 或前一陣子的雷達.

就像考試有規定計算機型號 你把拿他去改造成多功能計算機然後說這個改造很簡單 我改造的技術肯定沒有別的考生好可是全部考生裡 只有你把改造計算機這種事當成專題在作又不是什麼超高科技的事 跟國家技術到底是有狗屁什麼關係因為德國手錶做得比中國手錶好 所以灌油技術也比較強這樣?

我同意pita大的說法，所以，我認為同樣可以灌油，某國不一定會輸，但是也肯定不會贏。因此，任何領先者不會把沒有優勢的地方拿來推廣吧?那樣會增加輸球的"變因"，而且是無利又不可控的變因所以某國絕不會是"主動的"想要創造作弊機會再者，其他那麼多同樣"作弊"的其他國家球員也不是為了器材優勢而去灌油的。所以，為的是什麼?

中國人替中國人說話...作弊是無利可圖的...這最後一段不知所云"我知道你作弊 所以你作弊沒用?" 這太跳針你作弊,監考官不抓,那你作弊怎會沒優勢!?

rc先生... 你能用點心看文章嗎?你回的比pita大還要誇張的無視文章和推文內容...順便回一下pita大。 是的，德、日系廠商對於材質的技術累積優於某國，包括我們這裡討論的加工技術他們的科技累積還是比較領先的。就這樣。

哪有日德皮比較厲害這回事中國選手要拿到日德選手用皮並不難其他國家要拿到中國國家隊選手用皮 難如登天到底誰的皮比較厲害XD而且用日德皮的選手還不是照樣刷油

覺得中國廠商特供給選手的膠皮不好 那誤會就很大哦....

如果andro、donic、B牌、N牌提供給選手的器材品質與紅雙喜的差不多，那是有可能的。但是對於材料科技的技術累積絕對是日德領先中國。所以當大家都可以做弊時某國根本不敢斷定作弊有利的是自己...我強調的是材料科研方面的長期累積與持投入。在這上面，日、德以外國家的選手根本不敢想像所謂器材優勢。 即使大家都一起作弊，可不可能靠這樣就對日德

換個角度來看 為何中國選手不使用日德皮?

產生優勢。因此， 作弊只是為了器材上的"平手"。為了

日德科技所製造的器材可以讓選手更厲害 為何不用?中國選手的反手一向會使用日德皮

不被日德選手在器材上拉開得太遠罷了。

如果有板友堅持不相信日德在材料科研上的實力，堅持認定改革開放不過幾十年的某國能夠超英趕美...那我只能說對現實的常識彼此有太大的落差。

既然日德產品這麼厲害 中國選手都去用日德皮就好啦還用大陸皮幹嘛這種事情跟誰的科技比較厲害並不絕對相關他擁有某些秘方 你不知道那個秘方 再厲害也做不出來

OK，我們有共識了。我也只說器材上日德有優勢、但這種優勢能否完全體現在每個環節，確實就不那麼肯定了但是整篇文章的核心是：某國不可能以為作弊就能有優勢頂多搞成平手局面(器材上) <--這點能接受嗎?因為現在風向被誤導成：80%選手是想要利用無恥作弊手段來造成優勢。 我也只是把自己覺得莫名其妙的點提出來

哪有這種風向不合規定就是作弊 不管他是什麼原因就是作弊啊

結論：整體來說，80%選手的作弊為的是公平，不是優勢我從各個網站看到大家對於波爾的發言就已經被帶往這個

作弊是為了自己的器材更好打 不用講得多麼冠冕堂皇

方向了。君不見許多PTT網友急著指責選手"無恥""我覺得，作弊不假。問題是這個弊作的冠冕堂皇

哪幾位網友說出"無恥"?

一個理由不清的規定、造成選手實力之外落差的因素

那你這樣的論點跟支持裁判不抓就發球遮擋 沒什麼兩樣

我既然沒有指名道姓，大家也不可能對號入座(根本沒號)

你抹黑網友 說網友指責選手無恥 再來說你講得很清楚..

我認為指責選手"作弊"來得到勝利，就是指責其無恥我抹黑哪個網友??

如你上面所說"許多PTT網友"啊

你覺得當你用作弊形容選手的行為、卻沒有釐清現實的全貌那算不算指責他無恥呢。

作弊是一個事實 無恥是一個道德批判 完全兩回事

你指責別人無恥本來就可以不把"無恥"說出口。認知落差OK，那我覺得許多PTT網友對那80%的選手作了不公平的批判我是為了那80%選手的社會觀感出來說話。如果台灣選手

但是我要說 中國選手選擇大陸皮 是大陸皮有某些優勢那些優勢是日德皮做不到的

當中有人拿去灌油，我只能說他們是不想輸不是想取巧

別把大陸皮講得多可憐

說做不到比較像是從球具購買得到的經驗...根據相同的概念，日德廠商可以特供給簽約選手同等級的

日德廠商可以提供各國選手好皮 包括中國選手大陸廠商卻只提供給中國選手好皮而中國選手會選擇大陸皮

器材。 陸皮也不過是走向與日德不同，不是因為技術鴻溝

光是這點 使用大陸皮根本就沒什麼起跑點比較差這回事

這只不過是個人選擇罷了跟你要不要作弊也是個人選擇一樣

嗯，你是有在我的回文的，為此我謝謝你所以你認同作弊只能拉平起跑線的論點嗎

不認同

*有在看我的回文。 前面有幾位連看都不看先罵再說所以你認為作弊已經幫助某國取得器材"優勢"嗎?今天波爾、水谷如果不排斥灌油，某國對他們能有優勢?

你的論點根本就是大家都做錯所以就變成對的事這種態度我不是很欣賞

作弊的無恥在於"利用不當手段得利"我的論點是:你要先問清楚為何80%球員去做"錯"的事如果你認為 規定就表示正確 那我確實也無法跟你溝通我本文中就說了， 遵守規定本身絕對是正義的但是 這個規定本身帶來的究竟是不是公平與正義呢??

很簡單 要嘛改規則 要嘛改檢驗方式但作弊就是作弊

如同同性戀依法無法結婚，此法被大家所遵守

但是不能檢討這裡面的不公平之處嗎

乒乓球規則有一堆齊頭式公平可是會有這些規則也是為了乒乓球發展而且起跑點上中國也沒有太吃虧 他們可以也去打日德皮

好，我已經同意作弊就是作弊了，如果你也同意這種作弊根本不會被利用來造成優勢，那我們就算達成互相理解其他的我就不再回文了， 感謝你的認真回應

大陸皮灌油之後比日德皮有優勢啊像現在很多選手連反手都用大陸皮了這種作弊當然也有形成優勢

別國又不會花心力去開發像國狂這種不灌就不能打的選手用皮wwww

立論建設在不能確定的假設上面，這樣也能討論這麼久是說邏輯貧弱還是想像力豐富？ 作弊就作弊 還用"某國"來遮遮掩掩脆弱的玻璃心，也不能持平討論 都是廢話說是中國條款可不限於影響中國球員，規則是一體適用講中國條款也是被誤導的結果，中國人有被害妄想症啊又不像以前托福ＧＲＥ的考試特別針對台灣中國韓國的做法對這些特別喜歡作弊的國家執行特別的規則

每次國際比賽選手都要先送球拍到主辦單位檢驗，都驗過沒違反規則是在先入為主說人家作弊什麼東西?

不知您是真不懂假不懂，灌油是作弊 但是檢驗項目驗不出來

規則有規定,但又檢驗不出來,那是ITTF的問題比較大.要不定一個檢驗的出來的流程, 要不就改成驗不出來合法定不能執行的法規就等於是默許選手用走偏門.為了成績很多運動項目(選手)連檢驗的出來的他們都冒險去試了, 現在定個規定, 然後不抓,選手一家會測試底限出廠前可以灌, 選手不能自己灌, 然後沒辦法查驗出來.在查不出來的同時ITTF就是在幫灌油的選手背書了.

簡單舉例來說： 有人吃外來的禁藥 但是現在這新的禁藥還沒被列入名單中 抓不到； 但是可以明顯增加運動員表現使之強於世界上大部分選手

大家這樣討論其實也不錯，我想波爾這樣講應該不會有什麼太大的影響，紅大媽特製給某些選手，就跟科展時你爸剛好是相關科系教授，或者說，台大的錄取率城鄉差距就是很大，這世上，只能盡能力做到公平，各國被限制只有兩人可以參加奧運

別再錯誤類比了 作弊就是作弊，還扯先天因素就是模糊焦點

單打，但你不可能限制，一個城市或建中雄中只有一定名額才才能進台大您認為錯，就錯吧，至少我認為您GRE的比喻，我當時考時是是對的的確有你講的這樣的情況中國選手他們先天很辛苦，要成為一隊，成為一隊後先天拿到紅大媽的皮，又變得容易了

看簽名檔就知道妳邏輯很棒

檢驗標準在那邊，沒有違反標準就是沒問題，這是很明確的你不能說德、日廠技術先進海綿、面膠做的效能好、合規定就說這樣是對的，大陸廠做出來給選手加工合規定就說人作弊沒道理日德場出一堆內能膠皮就符合規定好棒棒，大陸的沒內能選手自己加工就用作弊的大帽子去罐人家頭上吧說坦白的，今天馬龍球拍給波爾，波爾就能贏馬龍嗎? 根本就訓練、戰術、技術影響比較大，扯球拍還說人作弊不就是輸不起?

其實很難期待所有鄉民都能懂得簡單的邏輯思考 多說無益

^^

驗不驗得過 跟 是否真的符合規則 不一定同件事情就像王皓之前在木板上磨掉一小塊 讓檢測厚度誤判為合格雖然檢驗過了 可是厚度真的符合規定嗎?如果規定是不能以化學來調整器材你使用的化學種類剛好是驗不出來的 就沒使用化學了嗎?如果考試的監考老師沒發現你偷看旁邊同學的答案你就沒有作弊了嗎?

關於靜摩擦0.5的問題...我就是奇怪...難道是因為怪所以就規定要>0.5？ 那對於沒打過長膠的選手來說

"作 沒被捉到" 換成你不作弊別人作弊 別人還是輸你" .....

所有的長膠都是怪啊....起不是就得禁止所有顆粒？然後...0.5是怎麼被定義出來的？ 難道0.6就不夠怪就可以用了？

所以你可以作弊得理直氣壯?

例如發球的16cm...可以解釋為因為接近網子高度...方便判斷...雷達是真的自作虐...沒送驗就開始賣...639依照現在的規則...應該也過得去了...就看廠商要不要花註冊費如果有個廠商做出0.6的長顆...應該也是很怪...

ITTF規定就是比賽前要驗VOC，沒驗出VOC就是OK，現在是沒驗出VOC也要被當作弊

所以意思是這只是鑽漏洞而不是作弊

警察今天把你攔下來說要查酒駕 你沒喝酒他放行了 有代表你剛剛吸毒也合法嗎？

ITTF handbook 3.02.04的rocket control規定去看一下好嗎人家只規定不能檢出harmful volatile solvents也有規定掛ITTF、奧運的比賽要設立球拍控制中心來做檢驗

想不到一篇文章吊出那麼多理盲的鄉民 如果這不是作弊怎麼還有百分之２０有運動精神的球員？他們是傻子？

有作弊阿不會去檢舉喔? 就你最厲害，記者翻譯波爾說一句你就可以生一篇人家作弊，順便告訴你這事情水谷隼也抱怨過他認為有人比賽偷用快速膠，新聞應該也查得到，快去檢舉吧

好像你沒看懂3.02.04.02.01這一條 再好好看一遍

我看了阿，你說我哪邊沒看懂? 他有說不能變造原廠膠皮嗎?就算你要認為罐油是變造膠皮，他規定也沒說不能變造阿

變造的膠皮還符合ＩＴＴＦ規定？真是神邏輯

別用google翻譯看原文好嗎，人家也有驗VOC

頗呵．．．

理盲和大中國主義真可怕，多說無益 我看你才需要翻譯

來所以作弊，那就趕快去檢舉嘛你覺得作弊就快去檢舉嘛，現在剛好大比賽，能把大陸檢舉掉也是功德一件，說不定會上國際新聞，還能打臉ITTF球拍控制中心，百利而無一害，不做嗎證據就有現成武揚那個刷油的訪問視頻了，快去吧

鄉民程度真可怕．．．

你看，只會跳針，叫你去檢舉又不去，就只會用負面詞語批評辯不過人家就說"鄉民程度真可怕"、"鄉民都理盲"這種情緒性的用語來貶抑別人，對追求事實根本沒有幫助

說可怕是真的，目前的問題就是檢驗方式無法檢出作弊你真的看得懂3.02.04.02.01這條嗎？

是阿，就你最厲害，比ITTF的球拍控制中心還厲害，人家都驗不到，就你不用驗光看就知道叫你不要用google翻譯你不聽

你連這句都看不懂 那還是別來了．．．

那句including,but not limit to用google翻譯會翻成錯的不然你翻譯看看阿，這麼厲害，好笑

太妙了 畫錯重點自爆

看你一直問那看不看得懂那句就知道你是用goolge翻譯啦你翻看看嘛，我等著看你怎麼翻阿，自爆啥你就說說看我自爆啥嘛，我等你啊有這麼難嗎，我等你啊

奇怪 一直說人家是靠google 翻譯，這是哪來的腦補?

超好笑ＸＤ

快翻出來看看嘛，我等你嘛，說我自爆我看你怎麼翻阿

XD真的很怕再下去被版主警告，但是真的蠻好笑的

Zzz...你只會說髒話當然會被警告阿，說事實沒半撇...我提供我翻譯的給你參考啦球拍控制中心將遵照執行委員會根據設備委員會及裁判委員會建議所制定的政策及程序來檢驗球拍，以確保球拍合乎ITTF制定的標準，包含球拍膠皮的厚薄、平整度以及是否含有有害的揮發性有機化合物，且不以上述為限。我等你來打爆我，快吧

就說你畫錯重點．．．

你自己說這條的，我現在整條翻出來，你說看看哪邊能支持你的論點阿...不過我猜你一定又要說驗不出來不代表沒有這種話啦如果你要這樣說那你就穩贏的啦，反正也沒辦法證實叫你檢舉去ITTF又不去

你透過膨脹海綿的方式來拉伸膠皮，違反2.4.7了吧？

日德在黏性膠皮的發展上並沒有比中國好出了幾款黏性膠皮並用自己的海綿 威力與陸套 相差不少

Chap 2的Law規定的是大方向...不過一般判定是否遵照Law...或是違背...會由HMO來制定量化的標準例如Law規定拋球要near vertical, HMO就會說明何謂near vertical...HMO要求成立球拍控制中心...但是檢驗細節應該在後面會詳述.使用球拍控制中心無法檢驗出來的方法來違背Law,肯定算作弊...就像在沒有照相機或警察的路段超速還是違反交通規則一樣...只是...Law規定一些無法檢驗的條件,也是有點奇怪...例如 2.4.7要求不能用物理或化學的方法拉伸膠皮但是...貼皮時,even使用白膠...但是先用手拉撐增加張力...也許效果有限...算不算用物理方法呢？

我的解讀是，有機改無機膠水重點在於是否對人體有害，而非是否能增加膠皮性能，只要是無毒的、厚薄、平整性、顆粒大小、表面摩擦力等等條件能合乎規定，他並不會限制不然像有些人黏皮會稍微拉撐一下再用滾棒壓這樣有沒有違規變成一個問題，再者，黏皮上膠水不就已經有對皮進行物理或化學性質的改變了嗎? 這樣怎麼黏皮?

送驗的似乎只有膠皮沒有海棉 應該吧所以海棉只要符合厚度就好 但用任何澎脹劑來拉膠皮就不行

ittf最新消息都已經默認了塗油的合理性 別再吵了

http://www.ittf.com/ittf_misc/Racket_Control_2009.pdf這篇又講到 不能灌油 只用水來清膠皮 不要拉膠皮在第三頁ADVICE TO PLAYERS那 第一句就講不要偷加東西了第二頁中間講 廠商分三種 100%遵守規定的 不小心違反的跟故意違反的不過這篇是08年的事了

看到這個簽名檔跟內容也在推文的是想什麼

堂堂正正的人不會加上第二句話