Re: [影片] 2014年終賽 四強&冠軍戰

作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 00:23:10
回文是減少閱讀困難
不想看本人意見者可以直接避開
※ 引述《tona0611 (Tona)》之銘言:
: 水谷隼 vs 奧洽洛夫
: https://www.youtube.com/watch?v=pq2OoapPN_s
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1418587350.A.CA3.html
: 推 ZhangJike: 奧洽顯然不太適應新球... 12/15 08:41
: 推 FelixKao: 奧恰是嗑藥噢== 好蠻幹阿~ 12/15 09:14
: 推 whitecolor78: 水谷隼的改變好明顯,中國教練完全限制他不准退台 12/15 10:17
: 推 skypiper: 水谷近台能力提升很多 以前只是突襲一球 現在可以銜接 12/15 10:49
: → skypiper: 從中台轉近台的能力也加強了 12/15 10:50
: 推 skypiper: 不過還不夠好 12/15 10:53
: 推 giovanie: 等你試範給他看 12/15 11:40
: 推 FelixKao: 不管做到什麼程度永遠不夠好吧ㄏㄏ 12/15 12:59
: 推 pcj: 水谷的防守比奧恰好,攻擊的得分效果也比較好 12/15 13:42
: 推 pcj: 奧洽比賽中有跟上(比賽中進化),最後水谷也贏的很驚險 12/15 13:53
: 推 a810086: 徐孝元狀況好像不太好啊。。。。 12/15 13:55
: 推 mingchei: 感覺起來徐打得很急切,似乎沒有削球選手那樣的瀟灑 12/15 14:16
: 推 gunb: 澳洽衣服乍看之下還以為是日本隊的 12/15 15:53
: 推 Ryoui: 水谷對擦邊球反應也太快 12/15 17:47
: 推 colan8: 徐都幹了馮天薇了 哪裡不好 是石川被桌球之神附身了 12/15 21:42
: 推 jiaweizhang: 石川的確狀態好的誇張 12/15 22:11
目前水谷前後距離和站位的部分
有幾個問題
1.站太近 常擠到
2.退出的時候 直接退大步、退太多
3.往前踏的時候過慢 無法發力
如果這三個問題可以改善 這樣原先的優勢就更能凸顯
1.站太近 常擠到
這個問題主要在於人一直想貼著桌子
而沒有讓出足夠的空間
只要先退個半步就有往前踏的空間
這樣既會有往前踏的力量又不會被擠到
前三板打第一顆近台偷襲的時候 都打得不錯
但常常在近台打完一板之後
後面要打的兩三板在近台被擠到了
所以選擇放軟才比較好打 又出不了力而用拐的
一板比一板輕的情況居多
放軟當然是一個節奏變化 但要是多了 就會容易被抓到洞
打完第一顆之後 立即退半步讓出空間 到了擊球時再微往前踏
這樣就可以一板比一板重
像松平健太也沒讓這個空間 這是一個滿大的洞
2.退出時退太多、退太大步
適合退半步讓空間的不退
可是自己選擇要退時 卻又一次退超遠
常球點晚了 都只能掛起來
來球軟掉了又來不及往前衝
這比較像之前的舊習慣
往後退然後放高球、然後掛住掛住
也不是說不行 這可以是一種戰術變化
但這樣的情況最好還是不要太多 尤其新球這樣打會越來越劣勢
感覺前後距離抓得不是很好 進攻意識也不夠強烈
才會把離台距離抓這麼遠
不是近台就是遠台 這樣有點太極端
中台、中等距離的位置
要是能搭配得好 戰術和球型格局都會大大進展
3.往前的時候來不及
這也牽涉到前面的問題
一是太遠 要往前的距離比較大
一是先往後踏、再往前踏的腳步 平常就沒踏成習慣
如果習慣先讓空間、再往前踏
那大幅距離的往前也會很容易踏得好
再配合靠前一點的中等距離位置設計戰術 就會更容易往前衝一板
而不是只能放軟或撈球
一開始放軟會讓對手不習慣 這的確也是一個好的戰術變化之一
但如果是研究透徹或是會打的選手 太常用 就會掌握這個洞來控制水谷
水谷退很遠的時候
先放軟一顆、拉輕的一顆
讓水谷往前回一個輕的 然後發力衝下去
這樣把水谷往前往後調動
所以如果水谷可以克服這個問題 會有很大的進展
不只移位腳步、還包括發力、戰術設計 都可以大開局面
以上信者恆信 不信者恆不信
參考看看就是
作者: cgchris (永遠的Latrell)   2014-12-16 01:04:00
基本上打到他們那種等級的,所有道理他們都知道...只是高手過招,很多時候是由不得你且也無可奈何的吧就像以前殺爆亞洲的伊朗男籃,在NBA可能像小學生
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 01:16:00
很消極的想法我很喜歡一句話:「問題不在難不難,在於你要不要。」如果你沒有努力做出改變,那你永遠都只會是這個樣子。很多東西當你硬著頭皮做下去了,就會發現也沒有這麼難。一開始就覺得沒辦法而退縮,那再簡單的事情也不會完成。
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 07:10:00
就像你努力不懈發這種爛東西 然後把版上真的能講的都趕走 劣幣驅逐良幣 很難你也是成功了
作者: thomas0312 (白)   2014-12-16 08:55:00
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 09:08:00
是喔 有人這麼脆弱嗎? 誰啊?
作者: giovanie   2014-12-16 09:18:00
我想請問你說的這些東西你能先做到試範給我看ㄧ下嗎?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 09:28:00
也不用我示範 同樣是日本隊同樣左手的丹羽離台距離和前後移位就比水谷好很多 你兩個比較一下就好
作者: airdog29 (改變不了事實)   2014-12-16 09:36:00
我是覺得 你看到缺點沒看到優點..同樣的缺點下也有優點
作者: infernoking (infernoking)   2014-12-16 09:36:00
很有道理啊,不然樓上反方意見的說說看自己的想法吧
作者: airdog29 (改變不了事實)   2014-12-16 09:37:00
個性 打法 擊球發力 動作都是..而且對手也該考慮進去舉個例子水谷的放軟一顆馬上後退說成缺點不知道打死多少人..不是決勝盤的時候放高幾乎都在底線....帶上旋....這樣的戰術本來就是配合水谷的打法...上面講的缺點 其實就是預設選手是偏近中台攻擊型...我想適合練桌球的新手看(看得懂嗎) 不適合水谷而且水谷這次我覺得已經改善了防手跟近攻的發力方式了因此攻擊威力也比以前強 防守韌性還在 非常難打
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 09:48:00
樓上漏了我最重要的一句話"如果這三個問題可以改善 這樣原先的優勢就更能凸顯"我並沒有說不要放軟不放高不防守
作者: airdog29 (改變不了事實)   2014-12-16 09:51:00
我的意思是 有時候修正的再好 個性也是有點影響
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 09:51:00
我說的是怎麼樣的移位會讓他更順暢 更容易多元設計戰術
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 09:53:00
那整體比以前好就好啦 幹嘛執著一定要什麼優點才行新球就是不適合退這麼遠啊而且你有重 輕的球會更顯得有控制性 有變化有落差就像奧洽 什麼球都是重的 拉球拉到最重 發球發到最轉近台就全都速度加到最快什麼都要打到最滿 累的是自己 對方也會習慣
作者: eva123eva (龍)   2014-12-16 09:58:00
每個選手都有自己站戰術技巧著重的點,全面至霸誰不想
作者: majinan   2014-12-16 10:00:00
天空說的很好,怎麼水谷的教練會沒注意到,要檢討
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 10:00:00
奧洽要是輕拉 放軟 給空 突然減速 那整體來說優勢就大不用什麼都打到最滿 像波爾就更聰明得多我想水谷教練並不是沒注意 也許是還沒練好他近台已經比以前進步很多 也不可能一下什麼都完美而我提的只不過是我覺得現在比較關鍵缺乏的地方
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-16 10:57:00
丹羽近台的確比水谷好,這次丹羽沒打上去滿可惜的
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 11:20:00
而且丹羽有在讓空間有進有退 不像松平自己擠到自己可惜下盤沒力 都把力量放在上面打 球太輕打不死人
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-12-16 11:51:00
推啊 誰說要作的到才能建議有些籃球教練是不會打籃球的
作者: giovanie   2014-12-16 12:02:00
不是阿我只是想知道你做的出來嗎?而且我沒說不能建議阿討論是好事阿只是他講的他很會而且他能做到的感覺所以才問他是否能試範來看看阿:)
作者: JOWaldi (waldi)   2014-12-16 12:06:00
我是覺得退半步留[踏前]的空間這句話怪怪的,說不上來
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 12:07:00
這麼關心我 那就來好好認識彼此 以後有機會就會知道囉我從來沒說我會或不會 不用多餘的想像to j:因為別人控制後起板那顆 多半不長 所以身體近桌可是起板過去 下一球會長或高 所以要比第一球稍遠些這樣才有空間做動作發力如果球點想打早 那就擊球瞬間往前踏 還可利用重心的力量
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-16 12:15:00
說實在的要示範這個球不難,台灣選手從小最常練的就這種球
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 12:16:00
讓出空間 你要做什麼事情都好選擇
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-16 12:16:00
側身起下旋然後退半步再前衝
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 12:17:00
不讓 就變借力.快帶.或放軟拐對方 選擇性比較少to a:說也奇怪 台灣也一堆人不退那半步 真的有常練嗎
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-16 12:24:00
小時候不用退剛好阿,長大比較沒在練就懶的退了
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2014-12-16 12:26:00
酸溜溜的,還笑臉咧。你們兩個出來 PK 吧
作者: giovanie   2014-12-16 12:28:00
就缺你去教他們阿我沒問題阿 他贏我要什麼我都給 就看他敢不輸的從此不發言這個條件如何?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 12:47:00
激將法對我沒什麼用 我也沒有想從你身上得到什麼
作者: giovanie   2014-12-16 13:01:00
沒有雞阿是真心想跟你交流ㄧ下你剛不也說了彼此認識一下
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2014-12-16 13:53:00
http://imgur.com/C49bdZz.jpg「提出理由反駁對手的主要論點」還真難啊。
作者: mshwj (Jeffrey)   2014-12-16 14:54:00
推樓上
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 15:20:00
認識可以啊 看誠意看緣份 條件或打賭就多了
作者: BEDTIME (bedtime)   2014-12-16 15:39:00
to AC大 就我所知 跟天空大戰過的 都是有過反駁主要論點然後遭到迴圈駁斥 所以後面就變成這樣
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2014-12-16 15:49:00
直接忽視就好了
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-16 16:12:00
反正他只是分享自己的觀念,合則取之,不合則捨之,不就好了? 幹嘛一定要把他貶的一文不值,難道他說的一字一句都無可取之處?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-16 17:14:00
這讓我突然想到最近網路流傳的話跟猴子一根香蕉和金條 猴子會選擇香蕉 blahblahblah給一個人一個金條和智慧 大多人會選擇金條 blahblahblah我的文字會成為你的智慧 金條 香蕉 還是nothing就看你的選擇了
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 19:10:00
他的主要論點就是 要不斷地講下去 不管是對是錯因為這樣選擇不出聲的人超多 可謂劣幣驅良弊之前找一個可以驗證的實證 他馬上就閃躲龜縮了話說回來他的狀況怎樣待久一點的版友都知道 但是還是害了新手或是迷途羔羊
作者: giovanie   2014-12-16 20:30:00
就是怕這樣阿 所以只是建議他發言時別這麼肯定句 不是你感覺的就是對的 稍微謙虛客觀的講不是很好嗎總是自己把位置放很高 這是他問題所在 他還沒認清 看我
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 20:33:00
現在還以高高在上的姿態給金條和香蕉 是中二嗎?私以為他的立論沒什麼好深入討論 邏輯多半不通稍有程度的人就知道文字間有很多問題不過是把這裡當成臉書或部落格來用罷了
作者: kamicowind (擁抱)   2014-12-16 21:09:00
說劣幣驅逐良幣過份了吧 您的發言並沒有謙虛到哪去阿
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 21:17:00
那您看看是否前幾年樂於分享“正確且客觀“的板友現在還會出來講話嗎?我的發言只針對S並沒有所謂謙虛的問題吧
作者: brownway (seaxddea)   2014-12-16 21:38:00
雞排剛買好就開戰了
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-16 21:41:00
那能舉個"前幾年樂於分享正確且客觀因為S發言而不再發言"的人出來嗎?您這樣說肯定有所本吧?
作者: giovanie   2014-12-16 21:49:00
無所本也可以說阿 他不就都是這樣?
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 21:51:00
如果你是新警察就多爬文 直接點名不好老一點的版友都知道 大概就是這三年
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-16 22:32:00
我上站次數是你的十倍以上,還有紀錄的第一篇文是比你早兩
作者: pippo1 (堅持過好日子)   2014-12-16 22:32:00
A大我出來自首 我就是因為SKY這樣現在都不想出來交流了
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-16 22:33:00
年,更不用說我開始逛這個版是多久之前的事情了...你跟我比老?
作者: pippo1 (堅持過好日子)   2014-12-16 22:35:00
幾年前也在版上認識一個台大的體保因為跟S筆戰而不再發言這樣對於ed兄的言論算是有所本了吧
作者: playboy0612   2014-12-16 22:56:00
我覺得這篇文章提的什麼站太近.退太多.往前過慢..選手自己也知道 但就是知道卻做不到吧所以絕對不是用文字寫寫那麼容易s大常常把這一切描述的很容易似的 期待s大去選國手喔
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 22:59:00
不是比老 沒查過你的ID 但是我在板上也10年了舊ID已經不用很久如果你看的那麼久 怎可能不知有哪些人因為他不出現另外我從古早時代桌球連線板就混到現在 實在不用比資歷 光看近三年就好另外這篇文章簡單說就是自作聰明的論述 水谷的教練有可能不知? 原因就是條件限制和trade-off
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-12-16 23:15:00
插句話,個人覺得百花齊放百家爭鳴才是桌球版之福,
作者: giovanie   2014-12-16 23:15:00
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-12-16 23:16:00
有些東西殊途同歸,有些東西各有所長,有些東西越辯越明,因人廢言不好,但是太愛爭辯要分個高下也不好,
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 23:17:00
我也希望桌球板多樣化一點 而不是某人緊咬不放的
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-12-16 23:17:00
重點是不需要覺得自己一定最正確,也不要過度傳教,
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-12-16 23:18:00
大家來討論是集思廣益,綜各家所見所長,快樂打球
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 23:18:00
然後弄臭了這環境 剩下你一人在唬爛
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-12-16 23:19:00
分享心得,程度不同時期,難免有見山到底是不是山的困惑,skypiper 兄有很多理論我個人不太認同,不過如果他能控制一下討論的方式,其實他是很熱心的
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2014-12-16 23:28:00
其實這篇文章沒甚麼問題阿,大家自己要跑進來戰的SKY兄有強辯嗎?他只是說他的看法,而且自己發文實力不夠就一定看不出選手的弱點嗎?隨便舉個例子
作者: JOWaldi (waldi)   2014-12-16 23:30:00
推樓上,我也覺得skypiper最近有好一點
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2014-12-16 23:31:00
馬龍沒有擰球的威脅,許昕到現在正反手還是調不好閻安拉球弧線不夠,樊鎮東只用一種力量打球誰覺得我說錯了?還是因為我積分只有八百 六百或四百
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 23:36:00
你沒說錯 但是S說別人錯 說是日本教練的錯
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2014-12-16 23:37:00
所以沒資格講,因為肖戰秦志戩吴敬平一定都知道
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-16 23:37:00
述說顯而易見的事實並不足以成立論述
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2014-12-16 23:41:00
說來說去都你的話,又說不要誤導新手,又說顯而易見討論的內容是深是淺還要你同意嗎?況且何必論述發一篇文分享看法,一定要足以成為論述嗎?Sky的每一篇文章,我沒看過你指出他的錯誤過如果你認為他錯了並點出來,我想版友自有公斷
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-17 00:00:00
你往前找看看 我之前是單就內容討論的 但是他並不是
作者: giovanie   2014-12-17 00:48:00
推e大
作者: zadory (死青蛙)   2014-12-17 00:51:00
先不管內容拉..起碼人家開本尊帳號發文讓人評論
作者: edifymyself (自動流浪)   2014-12-17 02:01:00
其實是我忘記密碼 只好用這一個..有誰知怎麼重設?或是取出存在PCMAN裡面的密碼?
作者: darkofpolo (路人初號機)   2014-12-17 03:03:00
最擅長的不就是叫人家自己看影片嗎?反正人家沒看出來還可以說你程度不夠。 怎麼講都他贏,辯才無礙。
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-17 08:59:00
我什麼時候說是日本教練的錯 噗就是有這麼多誤解我的說法 我只好慢慢解釋說劣幣驅逐良幣 那良幣多了一樣會驅逐劣幣啊一定有很多你不喜歡的人事物和聲音 有很多方式可以面如果他們選擇遠離 那是他們自己的選擇就像我選擇繼續發文 是我自己的選擇一樣m板友說控制討論方式 君不見已有很大的不同嗎?
作者: dogilee (dogi lee)   2014-12-17 10:32:00
推sky大已不同許多!最近爬了s很多文,想請sky大當教練!!
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2014-12-17 10:44:00
method of loop-explanation (MLE)
作者: giovanie   2014-12-17 13:35:00
Dogi你請他當教練你下一步一應該連對攻都不會了
作者: dogilee (dogi lee)   2014-12-17 16:25:00
那不就GG,因為我在桌球版已經看不到可以把技術文字化的這麼詳細的人了!
作者: playboy0612   2014-12-17 17:57:00
建議s大培育出甲組以上的選手後,再來指導水谷隼吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-12-17 18:01:00
沒有要指導的意思 僅僅類似樂評/影評的旁觀評論者罷了
作者: giovanie   2014-12-17 18:14:00
建議你po一下影片試範你的讓出空間往前噗的技術
作者: sam30292002   2014-12-19 13:42:00
S大嘴巴的世界冠軍 你們不知道喔
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2014-12-20 12:07:00
我也想知道怎麼樣指導一個連擋球都擋不好的人反拉高吊加轉弧圈...

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