Re: [泳技] 自由式踢水 耐力問題

作者: goswiming (章魚妹之柔漢出擊)   2014-07-02 06:55:13
※ 引述《andymai (人生只有一次)》之銘言:
: ※ 引述《fish3932000 (柴油沒動頭潛艇)》之銘言:
: : andymai大大一直問你問題真的很不好意思,還望請你回答我幾個問題,首先我先把我們目
: : 前討論的細節先說明一下
: : 目前,我們已經討論到游泳的人體動力模型的部分
: : a大認為游泳是一個系統,前進的動力可以看成輸入輸出兩個部分
: : 手部肌肉發力→手臂移動→推水(對水施力)
: : (輸 入)
: : ↓
: : 水產生反作用力及其他浮力、阻力、黏滯力作用
: : (輸 出)
: : ↓
: : 人體前進
: : 小的分別有以下問題想請教一下大師,可否賜教一下
: : 一、
: 請不要稱呼大師,謝謝...
: 我承認我之前口氣的確不好~不好意思
: 我只是不懂為什麼需要解釋這麼多
: 明明只是一字不漏地轉述我教練說過的
: 可能我們的清楚無法讓各位明白吧...
: : 依你的意思似乎應該是指腳的「效率」很差吧,所以手七腳三那我們可以這樣解釋
: : 手七:手施力後扣除一些阿里不達的其他力量,只剩原本七成
: : 腳三:腳施力後扣除一些阿里不達的其他力量,只剩原本的三成
: : 不知道我這樣解釋有沒有對。不過我還是有一些問題,如果腳五手五呢,我們就照你的解
: : 釋方式來解釋好囉!!!
: : 手五:手施力後扣除一些阿里不達的其他力量,只剩原先的五成
: : 腳五:腳施力後扣除一些阿里不達的其他力量,只剩原先的五成
: : 我的疑惑是那為什麼不是手七腳五,手的效率根本就不用變差阿??這點我有點疑惑,我試
: : 著解釋看看好囉!!!
: : 手七:手施力扣除一些阿里不達的其他力量,只剩原先的七成
: : 腳五:腳施力後扣除一些阿里不達其他力量,只剩原先的五成
: : 這似乎好像也說得通,我真的不太懂你的說法還請指教
: 之所以說成十~就是把前進的動力分成十等分
: 也就是不把手腳分開來看~而是把總動力分成十等分來看
: 再去看手腳各佔多少
: : 二、施力和作用力不都是力道
: : 你只說施力是力道我就很不明白,我想了一下,輸出出去的那個力,不也是力道,不知道
: : 這之間有什麼不同,而且正確來說應該輸入是反作用力,輸出是施力才對吧。兩個在物理
: : 裡面都是力,這之間應該是沒什麼不同吧,為什麼一個可以說是力道另一個不能,不如我
: : 試這用下面的說法解釋一下:
: : 當你說你施了15N的力道在水中,同時間水也施給你15N的力道。
: : 這樣的說法好像也毫無違和,我就不懂為什麼施力可以用力道作用力就不能用力道形容!!
: : 還真的請教這之間有甚麼不同,拜託!!!
: "力道"這個形容詞比較像是在形容人體本身出的力吧
: "動力"這個形容詞比較像是在形容真的促使物體運動的力量吧
: 不同意就只好說聲抱歉了...
: 人對字句的形容詞本來就各有體會...
: : 三你說腳七手三是怎麼辦到的可以教我嗎
: : 我今天去試了一下,發現我手如果施力為全部總力的三成會抓不到水耶,不知道andymai大
: : 師可不可以教一下這部分怎麼辦到,又不會掉速度,真的麻煩你了!!!
: : 最後,還是拜託你教一下我這個後進,我真的有太多疑惑了,真的真的太麻煩你了,謝謝
: 上面解釋完了
: 我指的是"動力"~不是"力道"
: 也許你的腳可以踢出全部的力(手不動就算十成)
: 但踢得不好或手沒搭配好、身體產生多餘水阻
: 對整體前進動力來說可能只剩三成
: 就算完美無水阻、無能量消耗~手腳動力還是會有比例問題
: 這是看人的~並不能套用在每個人身上~沒有萬靈丹...
: 而且既然它又無法量化~那又為什麼要在意成這樣?
: 最後我還是要說...
: 我和K大說的~有差很多嗎?不懂...
其實你講自由式手7腳3是很ok的
但你講手3腳7就很奇怪了 因為這樣配不起來
手可以3 但腳怎麼配是無法打到7
這就是水中的限制
自我感覺良好的強硬把腳鼓爆到7 的確會短時間很快
但游起來是在白白浪費能量 是可以電一電普通人啦
然後就鳥掉...
你講的力道、動力都ok
只是你被魚大大看穿你會講手3腳7
所以他故意用提問的方式 而不直接告訴你實務上是不可行的
作者: goswiming (章魚妹之柔漢出擊)   2014-07-02 07:02:00
有人說 5:5配的起來 老實說我是辦不到 這樣手腳配的描術方式其實只是粗糙大概的描述 實際意義並不大
作者: fish3932000 (柴油沒動頭潛艇)   2014-07-02 07:36:00
我那有刻意混淆XD你把兩個當成不同的東西各施十分力一個剩七成一個剩五成所以手佔整體動力的7/12腳佔5/12不知道這樣解釋你懂嗎不要想成百分比就應該會懂
作者: brtim (就醬)   2014-07-02 08:02:00
推fish大.....
作者: fish3932000 (柴油沒動頭潛艇)   2014-07-02 08:37:00
不要推我啦,我這個只是構想,還經不起考驗
作者: andymai (人生只有一次)   2014-07-02 13:18:00
當然不要弄成7:5啊~為什麼要這樣為難自己和別人呢?就跟打折一樣~一聽就很直覺~不是很好理解嗎?3:7不是我說的~這該去問愛游泳~他沒明確指出比例~但他認為腳才是動力來源~所以我想這比例也差不了多少吧...
作者: fish3932000 (柴油沒動頭潛艇)   2014-07-02 16:05:00
我確定我不知道,所以那個十分力是假設,這全部都是猜想,真是對不起讓你造成誤會所以你可以把各十分力換成手八分力腳十分力,怎樣都可可以如果你還是不懂我的意思的話,就忘了這件事吧,哈哈
作者: loveswim (我愛夏天)   2014-07-02 18:01:00
高強度的打水就是要電人用的阿 不然是拿來水上芭蕾嗎

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