Re: [[問]] 為何不全部教甄正式缺都聯招解決?

作者: cutsadh (呦呦呦)   2020-05-21 17:33:27
先說明,我是針對制度現況,不是針對老師您,只是借題發揮罷了~
※ 引述《smalloneR (幸福美滿)》之銘言:
: 現在板上風向如此,我很明白這時候出來PO一篇獨招必要性的文章應該會被噓爆。
: 但是一旦在考試的大家陷入憤怒和仇恨情緒,就沒有辦法了解不同立場的觀點,
: 也會讓知道實際狀況的人噤聲。在版上同溫層中互相取暖、噓文
: 對於改變事實現況一點幫助都沒有 (也沒辦法幫助自己考上)
: 所以還是希望可以提供一些不同的聲音讓大家理解。
: ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁
: 我認為應該保留獨招與聯招,依學校自身性質判斷所需要的教師特質。
: 筆者在大家所謂的「明星高中」任教,曾經參與幾次教甄中筆試和口試的工作。
: 因此我所提供的是自己觀察到「明星高中需要獨招」的必要性,受限個人經驗
: 若有不及之處請版友補充。
: 釐清幾件事情:
: 1. 版友所謂的「300個人之中挑不到一個喔!」,實際上的運作不是這樣。因為
: 複試委員看到的只有6-12個。你可能會想「6-12個挑一個很難?」就是這麼難!
: 實際上12個依序進場試教時,部分的考生會因為太過緊張,音量、肢體、語言
: 邏輯無法完全讓評審委員理解;部分的考生你可以觀察到他們專業知識足夠,
: 語言邏輯流利清楚,但沒有教學技巧,所以呈現出來的觀念非常雜亂。還有一部分
: 的人基本觀念搭建的很好,但是延伸架構沒有建構好,很容易被頂分群學生挑戰。
: 還有一些人觀念清楚、語言表達與指派任務合適,但是言語之中經常開一些不適合
: 的玩笑 (政治、性別等),或是展現班級技巧時使用一些尖銳的語言,都不是適合
: 的人選。即使專業能力好、邏輯清楚、教學技巧好,但經過後續確認發現這個考生
: 曾經在他校有一些帶班上、與學生人際互動上、或是其他問題,學校也不敢輕易
: 招取這樣的老師進來。除了部分慣性從缺學校,大部分的學校從缺都是基於這些原因。
學校有學校想要的人選,這部分沒有問題。我前文也說過獨招沒違法,從缺更沒問題。
你所說的是在公開、透明且正常情況下,這是理想情況。
哪為何獨招施行至今卻還是招到這麼多批評呢?
就是因為沒有公開、透明且不正常的現象太多了,很多人質疑的是這部分,萬芳高中事件
只是冰山一角
至於短短幾分鐘,是否就可以看出學校想要的人,還是學校其實只是找到了"很會演成學校學
校想要的人",結果進去後完全不一樣,這又是另一個層次的討論了。
上述這問題,聯招、獨招其實都有,制度本來就沒有完美的/////
我擔任學校行政多年,對此是滿沒信心的拉...
: 從缺最慘的一定是參與工作的行政、監考老師、評審人員。這些人都要利用自己的
: 假日來協助學校的試務工作,而且拿到的費用用時薪換算根本不到一般鐘點費,這些
: 都已經算是學校內部願意做事的人,最後還要被放到網路上公審,遭到網友的肉搜。
: 所以從缺不只考生覺得白忙一場,評審委員也要開會討論是不是過程哪裡出問題,為
: 什麼找不到適合的人選?
學校老師、評審只是利用一個假日協助,從缺頂多再來一次。
來考試的考生呢? 大江南北全台考透透,永無止盡,幾百人去考了結果學校一個都沒挑中
,他們的感覺不會太好吧?
所以誰比較慘?
這其實也突顯一個問題,就是我們對於到底是否錄取與否,沒有一個較客觀且標準化的制
度。
筆試部分,選擇題一翻兩瞪眼最公平,申論題的話不僅要有實力,也要改的人欣賞。
試教、口試時,評審其實都有一些評分項目依據,讓你方便打分,但沒有標準化的積分與
積點可以參照,嚴謹的比出高下,更多的還是主觀判定。
這部分最好不要用80~90分來打分數,而是級分制,例如1~5、1~10等, 每個試教完分數
打完馬上封存,嚴禁當下不打分數或者事後隨便更動!
說穿了,就是只要進入複試,主觀性的比重非常高。我常開玩笑說,教師甄試比國中會
考還要隨便與不嚴謹,制度更不完善。
我個人認為不論獨招或聯招,都應該提高筆試的成績比重,有些考試只將他當成複試門檻
是不對的,在公平的角度下,盡量減少主觀性分數的比重,是不得不的作法。
: 即使是有人想要安插自己內定的人選進來,你要在眾多工作人員的眼睛下,服眾人悠
: 悠之口。都是拿自己在校累積多年的信譽來做賭注,而且你的同事不一定會買單。一
這你要看是哪個級別的人。校內或校外,夠不夠力
: 旦內部工作人員有人拿出內定的證據,這個人是必須要付行政責任,且在未來幾十
: 年於教育圈都會寸步難行。以萬芳高中為例,這一次是教評會針對口試和試教委員打
如果真的要內定,說真的幾乎是不露痕跡的~只有幾個人知道有默契就可以。
這個相信有些行政資歷的人都知道我在說什麼....
: 出來的分數有疑慮,但是在找不到口試委員個人評分單的狀況下,沒有紙本證據可以
: 消除這個疑慮 (口試差到13分,任何內部的人看到都會覺得是不是有特殊狀況。),
: 所以教評會推翻試教老師的決議,決定從缺。這個過程中學校辦理的確出現重大的行政
: 瑕疵,但你說教評會一定有內定,我認為過度延伸了。只是讓自己考得更惶惶不安

教評會沒有內定,我也相信,但重點是口試委員,或者其他人的問題
但教評會犯的錯誤是在有最高分且符合80分以上標準的正取之下,他無權決議「不通過」
或「從缺」,如果有疑慮應該是召集相關人等釐清清楚,如果還是認為有問題再從缺不遲

而且重點,你必須公開透明!
: 2. 聯招公平性比獨招好?為什麼不全部統一辦聯招?
: 乍看之下聯招公平性的確比較好,但是有心人士要安排什麼,兩者都有各自的破口。
相對獨招,聯招至少在排除各自學校的本位思想與外在力量因素上,比較有效。
: 所以我們必須要回到教甄的初衷,學校辦教甄,絕對不是政府要幫大家找工作,是
: 學校要找到認真、負責、有心的老師,為學校帶來新的可能性和教學風氣。和國小
: 國中比起來,高中、高職彼此同質性低,教學內容相差巨大,各個高中內部也需
: 要不同特質和能力的老師。明星高中的學生能力多元,對於老師的情緒、能力敏銳
你說高中、高職同質性低,教學內容相差巨大等理由,這部分我持保留態度。
高中職一樣得在課綱大架構下上課,除非你敢自己玩自己的。
而且事實上國小、國中的同質性也不高,也一樣需要不同性質與能力的老師。我在國中服
務,也換過許多學校,一樣差很多。
~
: 度高,所以前段高中很容易出現需要「特定」能力的老師:譬如說可以指導特定國
: 際比賽、可以獨立處理高自傷風險的孩子、可以與家長溝通且讓家長信服。社區高
: 中有許多學生家庭功能不完整,或是學生自信低落、許多原生家庭家長也需要協助,
: 會比較需要有耐心、愛心,願意陪伴,而且班級經營強大、能夠有足夠社會安全網
: 的認識以協助學生和其原生家庭。我並沒有覺得誰的工作需要學歷、誰的工作比較
國中不也是,甚至更難搞?
: 高尚,只是學校通常會很清楚自己需要哪一種老師,而且用什麼樣的方式比較可能
: 找到這樣的老師。否則找到本質不合的老師,學生會覺得非常挫折,也很容易拖磨
: 老師的教學熱情。
: 有版友回覆「需要特定的老師為什麼不找正式老師,要拉新老師背鍋?」。這樣的
: 問題我剛擔任正式老師時也曾經想過,但是久了就知道這是「討論了也沒用」的問題。
: 除非今天政府拍板確定不配合學校行政工作的都是不適任老師,一律解聘,否則學校
: 沒有法源可以處理「教學能力好、但不願意配合」的老師 (且回頭想想,這是合理的
: 嗎?)。但是以新老師而言,學校內部一定有許多積極的老師在等待換血的機會,來找
: 到可以合作的對象。我們學校一個閃閃發光的老師說他等了14年,所以請考試的老師
: 好好展現自己的實力,新課綱的狀況下,內部的老師都會看到大家的能力的。
其實您所說內容,我認為可能還是無法說服大家~
: 我自己當初考試時,就是那種聯招完全上不了,但獨招可以頻頻上榜的人。當初也很感謝
: 自己考的是高中,教甄有獨招和聯招,才能看到不同特質的人;如果在國中小一片聯招的
您這樣的說法,好像是在說聯招無法找出不同特質的人,這句話一半對一半不對。
聯招是分科進行,各科的老師基本上本身"性質"不會差距太大,能擠進複試的通常也不
差,但想要脫穎而出,還必需有些"特質與亮點",所以仍然可以選出不錯且傑出的人
我並不否定獨招,但我一再強調的是獨招制度不夠完善,各校各行其事不公開、透明、黑
箱的事例已經太多太多了,在這種情況之下,許多人對獨招的公平性喪失信心。
而且您所說獨招可找到符合各個學校特質的人,依照我的經驗,通常不外乎就是要找能接
行政、好配合、負擔事情的人。
這麼多年了,還真沒聽過有甚麼學校能具體說出想要找符合學校甚麼特質的老師。
通常都是早已預設好新進老師是甚麼學歷(你沒聽錯,有些學校要根正苗紅的老師)、是
不是在地人(比較不會想落跑增加麻煩)、有沒有淵源、是否可以擔任甚麼職務,或者它
必須接甚麼班級等之類的東西。
我認知的所謂學校特質是這些啦...
: 狀況下,我可能永遠沒有機會。寫這一篇並不是因為我很無聊要參與戰局,是希望讓其他
: 沒有出聲、不敢推文的正式、代理、代課、兼課老師知道,學校從缺的理由以及讓還在考
: 的老師們知道,內部的評審們想要看到的是什麼。
: 覺得被冒犯的版友要戰便戰,希望因為這樣讓你少憤怒一點,多一點愛給學生。
: 最希望的還是祝福大家,考季之中很難熬,希望大家都能發揮自己的實力。
作者: ArthurPeng (灰色頭毛)   2020-05-21 18:26:00
推,說獨招學校有想自己找的人,根本只是學校自己先預設立場
作者: jean108p (jean)   2020-05-21 18:41:00
推這篇
作者: pennykidd (回到青蘋果的年代)   2020-05-21 18:51:00
筆試比重太大其實也不好 會考試不代表會教書而且教學是人與人之間的互動 只要是人 判斷就不會客觀有些人就是很有老師的特質 就是讓人覺得放心 這也是一種能力老師以後面對家長和學生 他們的評價也不會客觀複試選出一個讓人主觀上放心的老師其實也沒什麼不好人不是機器 筆試當門檻 複試選出讓人主觀滿意的人
作者: email9527 (想也知道)   2020-05-21 19:33:00
問題是出在終身雇用制終身雇用不解決 怎麼聘結果都一樣老的擺老 有問題等年輕人出來解決
作者: nknu20 (HI!~)   2020-05-21 19:42:00
上面想搞,有什麼用
作者: laypeeq (沒有什麼正在死去)   2020-05-21 20:21:00
推這邊,太多支持獨招的論述經不起考驗只是聯招也是有聯招的缺點
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-21 20:56:00
推 說明的很完整 說高中差異大非獨招不可的論點根本站不住腳 只是試圖自圓其說而已
作者: ikki (鳳翼天翔)   2020-05-21 21:00:00
插個嘴 這次的教評會其實真的也有找相關人等來試圖釐清狀況
作者: laigtun2406 (菸草啤酒)   2020-05-21 21:01:00
請學生在教室內旁聽啊
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-21 21:02:00
一定有的阿 事情這麼重大 原爆料老師以及教評會成員
作者: ikki (鳳翼天翔)   2020-05-21 21:03:00
然後就真的發現還是有問題 本來也想先全部查清楚再說 偏偏某
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-21 21:03:00
如果不是有120%的把握與決心 不可能做出如此地決定的
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-21 22:25:00
推這篇,真的中肯!
作者: kbten (kbten)   2020-05-21 22:29:00
推!
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-21 22:32:00
可惜這篇一定又會讓一些人覺得刺耳吧
作者: m21423 (WSH)   2020-05-22 00:47:00
筆試是一個較公平的部份 進複試筆試成績可以差很多 完全不採就是讓人為空間到最大
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-22 00:53:00
同意樓上 而且口試評分一定要有分項與設嚴格相關限制並且不應該討論後評分 特別高低分一定要寫下原因
作者: Kouson (煙燻最um最合豆腐)   2020-05-22 07:09:00
他們可能還會用"機會是給有準備的人"來忽視沒關係的考生呢
作者: freemay (卡農)   2020-05-22 10:08:00
還有老師必須具備的同理心也無法在考試中呈現
作者: antry7623 (Kodpale)   2020-05-22 12:15:00
筆試的優勢就是非常公平,但是相對地,它能檢核的面向也不夠全面。覺得改掉終身鐵飯碗的制度才是根本解決方法。
作者: ArthurPeng (灰色頭毛)   2020-05-22 02:26:00
推,說獨招學校有想自己找的人,根本只是學校自己先預設立場
作者: jean108p (jean)   2020-05-22 02:41:00
推這篇
作者: pennykidd (回到青蘋果的年代)   2020-05-22 02:51:00
筆試比重太大其實也不好 會考試不代表會教書而且教學是人與人之間的互動 只要是人 判斷就不會客觀有些人就是很有老師的特質 就是讓人覺得放心 這也是一種能力老師以後面對家長和學生 他們的評價也不會客觀複試選出一個讓人主觀上放心的老師其實也沒什麼不好人不是機器 筆試當門檻 複試選出讓人主觀滿意的人
作者: email9527 (想也知道)   2020-05-22 03:33:00
問題是出在終身雇用制終身雇用不解決 怎麼聘結果都一樣老的擺老 有問題等年輕人出來解決
作者: nknu20 (HI!~)   2020-05-22 03:42:00
上面想搞,有什麼用
作者: laypeeq (沒有什麼正在死去)   2020-05-22 04:21:00
推這邊,太多支持獨招的論述經不起考驗只是聯招也是有聯招的缺點
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-22 04:56:00
推 說明的很完整 說高中差異大非獨招不可的論點根本站不住腳 只是試圖自圓其說而已
作者: ikki (鳳翼天翔)   2020-05-22 05:00:00
插個嘴 這次的教評會其實真的也有找相關人等來試圖釐清狀況
作者: laigtun2406 (菸草啤酒)   2020-05-22 05:01:00
請學生在教室內旁聽啊
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-22 05:02:00
一定有的阿 事情這麼重大 原爆料老師以及教評會成員
作者: ikki (鳳翼天翔)   2020-05-22 05:03:00
然後就真的發現還是有問題 本來也想先全部查清楚再說 偏偏某
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-22 05:03:00
如果不是有120%的把握與決心 不可能做出如此地決定的
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-22 06:25:00
推這篇,真的中肯!
作者: kbten (kbten)   2020-05-22 06:29:00
推!
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-22 06:32:00
可惜這篇一定又會讓一些人覺得刺耳吧
作者: m21423 (WSH)   2020-05-22 08:47:00
筆試是一個較公平的部份 進複試筆試成績可以差很多 完全不採就是讓人為空間到最大
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-22 08:53:00
同意樓上 而且口試評分一定要有分項與設嚴格相關限制並且不應該討論後評分 特別高低分一定要寫下原因
作者: Kouson (煙燻最um最合豆腐)   2020-05-22 15:09:00
他們可能還會用"機會是給有準備的人"來忽視沒關係的考生呢
作者: freemay (卡農)   2020-05-22 18:08:00
還有老師必須具備的同理心也無法在考試中呈現
作者: antry7623 (Kodpale)   2020-05-22 20:15:00
筆試的優勢就是非常公平,但是相對地,它能檢核的面向也不夠全面。覺得改掉終身鐵飯碗的制度才是根本解決方法。

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