Re: [[問]] 為何不全部教甄正式缺都聯招解決?

作者: email9527 (想也知道)   2020-05-16 13:11:34
※ 引述《smalloneR (幸福美滿)》之銘言:
: 現在板上風向如此,我很明白這時候出來PO一篇獨招必要性的文章應該會被噓爆。
: 但是一旦在考試的大家陷入憤怒和仇恨情緒,就沒有辦法了解不同立場的觀點,
: 也會讓知道實際狀況的人噤聲。在版上同溫層中互相取暖、噓文
: 對於改變事實現況一點幫助都沒有 (也沒辦法幫助自己考上)
: 所以還是希望可以提供一些不同的聲音讓大家理解。
所以你認為假設會噓爆的原因單純是因為風向不對而不是有問題??
噓的人都是因為仇恨同溫層互相取暖???
這跟八卦在噓韓國瑜有啥兩樣
韓粉都認為改變韓國瑜是市長的事實現況一點幫助都沒有 (戰不提6/6之後)
: 我認為應該保留獨招與聯招,依學校自身性質判斷所需要的教師特質。
我也認為應該保留 這點意見相同
: 筆者在大家所謂的「明星高中」任教,曾經參與幾次教甄中筆試和口試的工作。
: 因此我所提供的是自己觀察到「明星高中需要獨招」的必要性,受限個人經驗
但是我認為不只明星高中需要獨招的必要性
如果這點成立的話
明星高中可能需要專業超強能帶比賽的
社區高中可能需要能教程度落差大的班級 (繁星後的現象)
偏鄉學校可能需要能教導偏差學生的教師
這樣來看 不只明星升學高中需要獨招
: 若有不及之處請版友補充。
: 釐清幾件事情:
: 1. 版友所謂的「300個人之中挑不到一個喔!」,實際上的運作不是這樣。因為
: 複試委員看到的只有6-12個。你可能會想「6-12個挑一個很難?」就是這麼難!
釐清幾件事情 你不是6-12取1
你是300取1
教甄這件事 從筆試就開始了
請不要忘記 題目也是你定的 這又不是新北假聯招
你想要什麼特質的教師 在出題目時你就應該要控制在一個範圍內
如果你沒有藉由題目篩選出你要的老師的能力話
不知道你當初有沒有修過學習與評量這學分
: 實際上12個依序進場試教時,部分的考生會因為太過緊張,音量、肢體、語言
: 邏輯無法完全讓評審委員理解;部分的考生你可以觀察到他們專業知識足夠,
: 語言邏輯流利清楚,但沒有教學技巧,所以呈現出來的觀念非常雜亂。還有一部分
: 的人基本觀念搭建的很好,但是延伸架構沒有建構好,很容易被頂分群學生挑戰。
: 還有一些人觀念清楚、語言表達與指派任務合適,但是言語之中經常開一些不適合
: 的玩笑 (政治、性別等),或是展現班級技巧時使用一些尖銳的語言,都不是適合
: 的人選。即使專業能力好、邏輯清楚、教學技巧好,但經過後續確認發現這個考生
簡單來說 人格特質你不喜歡 我覺得這OK
工作評價一個人的性格和特質這再正常不過了
但評了2次3次都沒人我就不知道是誰的問題了
: 曾經在他校有一些帶班上、與學生人際互動上、或是其他問題,學校也不敢輕易
: 招取這樣的老師進來。除了部分慣性從缺學校,大部分的學校從缺都是基於這些原因。
學校不敢招這樣的人進來 最主要的原因不是怕這人有問題
而是怕這人有問題又一直待在這裡
這是你們教評會的問題
: 從缺最慘的一定是參與工作的行政、監考老師、評審人員。這些人都要利用自己的
: 假日來協助學校的試務工作,而且拿到的費用用時薪換算根本不到一般鐘點費,這些
: 都已經算是學校內部願意做事的人,最後還要被放到網路上公審,遭到網友的肉搜。
: 所以從缺不只考生覺得白忙一場,評審委員也要開會討論是不是過程哪裡出問題,為
: 什麼找不到適合的人選?
行政真的很可憐 補假看的到常常吃不到
給時薪多數人寧可睡覺
但害了這些人的 不是考生
是那些把關的評審 出題的委員
錢你收時間你選題目你出規則你定
最後說對不起啦沒有選到我要的 ㄏㄏ不然再來一次???
你今天當主管跟HR說我要招個會寫 iOS app的
面試了幾個下來發現都是只會寫 安卓app的
這樣是面試者的問題還是HR的問題
最厲害的是正常情況下HR應該要被幹到飛起來
在教甄 這些人都沒事
一次兩次就算了 4次5次沒人出來負責????
: 即使是有人想要安插自己內定的人選進來,你要在眾多工作人員的眼睛下,服眾人悠
: 悠之口。都是拿自己在校累積多年的信譽來做賭注,而且你的同事不一定會買單。一
: 旦內部工作人員有人拿出內定的證據,這個人是必須要付行政責任,且在未來幾十
對 所以我相信教甄沒有內定自己人的原因
是因為要經手的人太多不可能保密到家
而不是相信評審的操守 所以這件事大家都有共識 可以不要再提了嗎??
: 年於教育圈都會寸步難行。以萬芳高中為例,這一次是教評會針對口試和試教委員打
: 出來的分數有疑慮,但是在找不到口試委員個人評分單的狀況下,沒有紙本證據可以
: 消除這個疑慮 (口試差到13分,任何內部的人看到都會覺得是不是有特殊狀況。),
我也很好奇 評分表消失的處理結果是從缺???
正常不是應該門鎖起來 沒找到一個人也不准走嗎???
然後沒有人因為這件事會被懲處 (結果還沒出來我知道,但我就是猜沒有)
唯一犧牲的就是被歸類應該這批都很爛的9位複試教師
母親節耶 搞不好有人因此沒趕回家
: 所以教評會推翻試教老師的決議,決定從缺。這個過程中學校辦理的確出現重大的行政
: 瑕疵,但你說教評會一定有內定,我認為過度延伸了。只是讓自己考得更惶惶不安。
獨招最後的開會 很像科舉最後在定名次
主考官(科內大老)屬意的人選 除非太誇張 不然根本沒人出聲
這次萬芳事件也說了 考生試教的成績都差不多 (除口試外)
就算有外聘 各位自己摸摸良心
你當外聘的時候 那間學校說我覺得A考生最好
你會說不行我反對嗎 除非你知道他之前有作奸犯科
不然你心裡一定是覺得尊重你們學校自己選人
那有你沒你是差在哪????
: 2. 聯招公平性比獨招好?為什麼不全部統一辦聯招?
: 乍看之下聯招公平性的確比較好,但是有心人士要安排什麼,兩者都有各自的破口。
: 所以我們必須要回到教甄的初衷,學校辦教甄,絕對不是政府要幫大家找工作,是
: 學校要找到認真、負責、有心的老師,為學校帶來新的可能性和教學風氣。和國小
: 國中比起來,高中、高職彼此同質性低,教學內容相差巨大,各個高中內部也需
: 要不同特質和能力的老師。明星高中的學生能力多元,對於老師的情緒、能力敏銳
: 度高,所以前段高中很容易出現需要「特定」能力的老師:譬如說可以指導特定國
: 際比賽、可以獨立處理高自傷風險的孩子、可以與家長溝通且讓家長信服。社區高
: 中有許多學生家庭功能不完整,或是學生自信低落、許多原生家庭家長也需要協助,
: 會比較需要有耐心、愛心,願意陪伴,而且班級經營強大、能夠有足夠社會安全網
: 的認識以協助學生和其原生家庭。我並沒有覺得誰的工作需要學歷、誰的工作比較
: 高尚,只是學校通常會很清楚自己需要哪一種老師,而且用什麼樣的方式比較可能
: 找到這樣的老師。否則找到本質不合的老師,學生會覺得非常挫折,也很容易拖磨
: 老師的教學熱情。
我還是那句老話 要來比學生特質的話
偏鄉的學生也有需要特定能力的老師
要把偏差學生帶回來的困難不輸把優秀學生帶出國得獎
你也許把台灣帶出下一個陳建仁 人家可能幫台灣少一個陳進興
有版友回覆「需要特定的老師為什麼不找正式老師,要拉新老師背鍋?」。這樣的
: 問題我剛擔任正式老師時也曾經想過,但是久了就知道這是「討論了也沒用」的問題。
: 除非今天政府拍板確定不配合學校行政工作的都是不適任老師,一律解聘,否則學校
: 沒有法源可以處理「教學能力好、但不願意配合」的老師 (且回頭想想,這是合理的
討論沒機會所以不要討論了
這句話槽點實在太多了 我都不知道該從哪裡吐起才好
教師版也常在戰特休和寒暑假
站導護和午餐指導
我也覺得討論沒機會所以不要討論了????
: 嗎?)。但是以新老師而言,學校內部一定有許多積極的老師在等待換血的機會,來找
按照你的邏輯 一個「教學能力好、但不願意配合」的老師 可以不錄取
但是不能開除 很有趣的現象對吧!!
: 到可以合作的對象。我們學校一個閃閃發光的老師說他等了14年,所以請考試的老師
: 好好展現自己的實力,新課綱的狀況下,內部的老師都會看到大家的能力的。
你們學校的老師閃閃發光說他等了14年
我還是那句老話 這是你們教評會的問題
而且說真的 好不好這種東西真的很主觀
也許對你們學校來說 他才是那個礙眼了14年的
: 我自己當初考試時,就是那種聯招完全上不了,但獨招可以頻頻上榜的人。當初也很感謝
: 自己考的是高中,教甄有獨招和聯招,才能看到不同特質的人;如果在國中小一片聯招的
所以相反也有聯招能上 獨招永遠不可能的人啊
我從來沒反對聯招獨招並存
: 狀況下,我可能永遠沒有機會。寫這一篇並不是因為我很無聊要參與戰局,是希望讓其他
請不要把出意見當成戰
真理本來就是越辯越明
也許您能提出我們沒想到的面向
: 沒有出聲、不敢推文的正式、代理、代課、兼課老師知道,學校從缺的理由以及讓還在考
沒出聲 沒推文 就是一定跟你相同意見的
這邏輯很棒 我保證6/6後韓國瑜會說沒來投票都是支持他的
: 的老師們知道,內部的評審們想要看到的是什麼。
: 覺得被冒犯的版友要戰便戰,希望因為這樣讓你少憤怒一點,多一點愛給學生。
我對相反意見的人沒有憤怒 只想聽聽邏輯而非只有正向鼓勵 (又不是學生大隊接力輸了)
就像我對學生沒有愛 只有專業 只是愛和專業有一部分是重疊的 (這句是抄的)
: 最希望的還是祝福大家,考季之中很難熬,希望大家都能發揮自己的實力。
我還是那幾句話問大家
先排名次再打分數 算不算一種作弊???
遇到自己欣賞的考生 和其他評審意見不同
動用權力護航(打特別高分或科內大佬話語權) 這樣算不算一種內定???
不按照簡章的內容執行考試規定 這樣算不算違反程序??
只是這裡有些人對於公平的定義是只要不是從一開始就內定某人就沒事
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-16 13:16:00
這次就是簡章都當假的啊 30%口試用16分的差距推翻70%應該佔主導地位的試教成績 主事者把自己當皇帝
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-05-16 13:25:00
調整後分數給79.87、79.78 整個充滿諧音歧視也是問題
作者: Cube054 (JhuangKuei)   2020-05-16 13:25:00
推;到最後看不懂學校是公家機關,還是私人企業了。
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-05-16 13:26:00
誰決定KEY這成績的也應該能找出來如果記者從當事敘述的成績確實如此 那真的很故意了阿你就算擺明要從缺要玩 玩也玩個樣子出來 不用這麼戲謔
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-16 13:28:00
目前各方調查出來結果就是這樣 政大附中也是這樣搞
作者: m21423 (WSH)   2020-05-16 13:43:00
現實可能口試時安卓IOS都很厲害 結果進來就不做的
作者: nknu20 (HI!~)   2020-05-16 13:47:00
想做怎麼樣都可以做
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-16 13:48:00
目前看起來就是上面硬從口試調分數讓屬意人選上榜結果吃相太難看太粗糙 底下的人看不下去所以爆出來
作者: penghuman (哎YO維)   2020-05-16 13:53:00
這篇的邏輯非常合理
作者: Jimmywin (Dilemma)   2020-05-16 14:20:00
戰 力 強
作者: Reichenau (RRR)   2020-05-16 14:22:00
試教給分落差爆大你會覺得合理? 尤其你看完履歷表後言下之意就是其它學校都用低能 我們才有識人之明?
作者: js104 (Javert)   2020-05-16 16:33:00
內定是考試開始前就決定要錄取誰吧 雖然試教委員跟口委討論也是不公平 但是應該不能叫內定
作者: jletang   2020-05-16 18:00:00
推這篇的戰力邏輯
作者: glenn791116 (貴族)   2020-05-16 18:51:00
這篇非常合理!!
作者: bushuang (不爽)   2020-05-16 19:07:00
推,簡章你寫的、考題你出的,評審你選的,如果這樣還無法挑出想要的人,是誰的問題? 又為何過程中的時間金錢成本,都是由毫無選擇餘地的考生來承擔?
作者: greentea622 (綠茶園)   2020-05-16 19:21:00
給樓上,不懂什麼叫作無選擇餘地讓考生承擔?考生考完就走了,校方難得就沒有出題/選題/入闈/監考/批改/複試看10個考生就要在那邊坐一整天了,考完還要到處打聽查水表/開會,從缺重新找人這些流程都要再重走一次,有少承擔了什麼嗎?甄試這種事情就是一個願打一個願挨,有人可以說學校不爽不要辦啊,那是不是也可以說不爽不要來考呢?這樣的結果難道是大家樂見的嗎?
作者: bushuang (不爽)   2020-05-16 19:34:00
給樓上,「願打願挨」這句話我倒是同意;但學校跟考生不對等之處在於,考生根本不知道學校到底想要怎樣的人、葫蘆裡到底賣的甚麼藥,簡章又沒有講清楚。難道要考生通靈嗎。這種「資訊上的不對等」就是考生的弱勢之處,這種弱勢,學校有給考生任何避免踏入的機會嗎?所以那些直接在簡章中明講「錄取後需擔任行政/科展指導x年」的學校,我反而覺得敬佩,也覺得有guts,因為他對考生以誠相待,說清楚需求讓考生有評估、選擇的空間,而不
作者: AffogatoDog (曾經滄海難為水)   2020-05-16 19:39:00
球證旁證都是你的人 規則也高層訂的 招不到人就是學校自己的責任沒什麼好推託 以後發生這種學校高層與承辦人應該要懲處
作者: bushuang (不爽)   2020-05-16 19:39:00
是表面上假裝公平,肚子裡卻另有盤算,讓考生死了都覺得不明不白。但你知我知獨眼龍也知,目前會直接在簡章寫清楚學校要求的獨招簡章,是少之又少。如此考生怎能無怨?
作者: greentea622 (綠茶園)   2020-05-16 20:14:00
回bu版友:所謂資訊不對等不只是對考生,對學校也是,如果學校開缺前就設下一堆條件限制,這樣被說內定嫌疑更大吧?通常學校也是從複試的考生中選一個"相對較佳”的老師,這些在簡章公佈時學校也不會知道評分限制越多,考生範圍越小,反而黑箱的機會越大
作者: bushuang (不爽)   2020-05-16 20:52:00
所謂條件限制,是針對「日後職務」設限,而非對「考生身份」設限,兩者豈能混為一談? 舉例而言,學校在簡章中設限「錄取者須擔任某某職務多少年」,而非「需具備oo教師證/oo獎項得主」。一個是針對事、一個是針對人,怎會一樣?另您說,「學校也資訊不對等」,實在邏輯不通,資訊不對等指的是弱勢者之於強勢者的資訊掌握量不足;學校是挑人的一方,站在絕對的准駁定奪地位,是絕對的主導者與強勢者,需要任何資訊,都可主動要求,被挑的(即考生)如不提
作者: rtf120 (rtf)   2020-05-16 20:58:00
推本篇及推文的bush
作者: bushuang (不爽)   2020-05-16 20:58:00
供,是考生自己的損失。學校何來的資訊不對等?
作者: Reichenau (RRR)   2020-05-16 21:12:00
其實公家單位自己挑自己的同事超怪
作者: ej8ej8 (一瓜)   2020-05-16 21:36:00
推這篇邏輯正確
作者: greentea622 (綠茶園)   2020-05-16 22:40:00
回bu版友:同意你說到針對職務設限,也的確有部分職缺會如此設定,但不是大多數學校都有這個需求,有些學校需要年輕新血加入的,剛踏入教育圈的新人如何有這些條件?這樣的設限不只綁住學校換血的可能,也阻礙資淺老師的加入,因此不見得是學校會使用的方式因此我指的資訊不對等與您的定義不同,指的是學校無法知道誰會來考的資訊,同時也不會限制給誰來考的資訊
作者: kbten (kbten)   2020-05-16 22:44:00
推,比上一篇的自我感覺良好好多了
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-16 22:54:00
推本篇和bu大的推文
作者: nofrontier ( )   2020-05-17 10:34:00
推這篇
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2020-05-17 11:49:00
邏輯正確
作者: fionhihi (fion)   2020-05-17 15:24:00
推這篇
作者: ppsj (PM11:00床上躺平)   2020-05-17 21:22:00
中肯!

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