Re: [高中] 代理做完半年考去別的學校?

作者: bt54 (恍惚的慢板)   2014-12-17 00:33:49
撇開是否有教育圈裡流傳評價的問題,
如果這所學校原先開的代理缺是一年的聘約,這代表什麼意義?
不是正代表這所學校因為課務的安排,需要一年期的代理老師進來協助學校?
固然,每年的代理老師為數不少,來來去去之間,兼行政職的老師也更替輪轉,
所以未必真的有些什麼所謂口碑抑或探聽之類的完全得以被外界打探證實,
不過是否有這類的事?誠實地說,有,而且以我過去考代理與正式的經驗都曾遇過,
甚至因為所謂的「打聽」而中箭落馬,只是我自認未必是因為表現不好而陪榜。
這篇文章引起我回文的最主要原因是:
除非有非常嚴重的因素,否則學生的學習受教權益在哪裡?
倘若不是對開型課程,一年聘約的老師通常也都會伴隨一年的課務,
假使我們真的在意課程的連貫性,學年中間換老師真的是日常妥適的作法嗎?
再者,大家也都清楚,寒假期間相對連代理缺都比較少被釋放出來,
相對願意與有能力參加代理教甄且能獲得錄取的老師也比較少,
對原學校而言,這些學生難道不是被犧牲了嗎?
又或者對原學校的行政來說,在這學年度1/21就是新學期第一天上課日的時程安排,
為學校聘入一位一樣合適且穩當的代理老師真的這麼容易嗎?
很久沒有在實習教師板留下隻字片語了,
過往考了非常多次的教甄經驗轉化成目前擔任正式教職甚至行政主管的經驗,
然而心頭繫繫念念的其中一塊還是學生、還是學校,
真的希望原PO可以慎重考慮,如果不是不得已的因素,
不是為了自己的名聲或者年資云云,真的是為了學生啊!
※ 引述《goodtoyou (沒有暱稱就是最好的暱稱)》之銘言:
: ※ 引述《missp (希望)》之銘言:
: : 請問板上先進,如果我在一家公立高中代理了一個學期(聘約是一年),然後考去另外一
: : 家高中的代理,這樣會有違約的問題嗎?
: : 該跟原學校坦誠我是要去別的學校所以辭職嗎?
: : 會留下什麼不好的名聲,影響日後的教甄嗎?
: : 或是在年資、敘薪上有何影響嗎?
: : (當然至少一個月前就會告知原學校,讓學校有時間做人事安排)
: 想辭就辭!
: 想考就去考!
: 去考就說自己前半年沒有任何學校工作過經驗就好了,
: 只要這樣子說,任何學校都對你沒輒,
: 還有說教育圈很小,
: 老實說,哪個圈子不小,
: 台灣就這樣子大小,
: 如果是對岸那種面積的領土,
: 我就不會指正那些愛說圈子大小的人的語病,
: 還有,
: 每個學期,每個科目,每個學校,
: 代理代課如同過江之鯽的多!
: 如果說代理代課就像路邊攤的免洗筷一樣,
: 多又便宜,壞了就丟換新的來!
: 這樣子應該也不為過吧?
: 誰會想打聽一個代理代課的八卦?
: 除非你這個代理代課長的像金城武還是林志玲,
: 那麼就會有愛慕者去找出你祖宗十八代出來研究,
: 不然一般一個平凡不足為奇的代理代課,
: 說真的,
: 在學校正式教師還是行政遇到你頂多點頭或打招呼而已,
: 誰會想去打聽你的八卦?
: 如果你長得像林志玲或金城武就另當別論囉!
: 強者我朋友,
: 曾經一學期換一間學校上課,
: 就像換衣服一樣的容易,
: 當然最後他也是考上正式了,
: 他也這樣子告訴我,
: 我只是把他的話轉告給你知道而已,
: 我這篇文章是發自真心真誠地來跟你說,
: 千萬不要受了那些偽道德論者的推文影響,
: 那些偽道德論者說不定就是學校正式教師還是學校行政上來反串來帶風向的也說不定,
: 這個版上常常隱藏很多偽代理代課的正式教師來亂帶風向,
: 如果你常上來這個版上看文章,
: 再去隔壁正式教師版看看,
: 會慢慢發現有些人是雙面人,
: 在教師版發出負面能量的grumble,
: 來這個版卻是陽光正向的道德魔人來教誡以及勸說我們這些晚輩的不是,
: 套一句數字版所謂上書大人帶風向:丞相!起風囉~
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-17 01:14:00
若這篇文章是出現在教師版 那我會舉雙手雙腳贊成!
作者: bt54 (恍惚的慢板)   2014-12-17 07:02:00
我想,在現實生活裡認識我的人,應該不至於覺得我對實習教師或者代理老師有太多不尊重之處,原因就是我自己也是這樣子熬過來的,但有時候我也必須要坦承說,某些代理或者實習老師真的叫人搖頭嘆氣,所以,有時候不是身份的問題,要做什麼樣的人,不就是存乎一心的選擇而已嗎?至於我對正式老師的搖頭嘆氣那多得是,誠實地說,很難撼動,但我試著用溫柔的堅定處理事情,我也知道我在現實生活裡並不是一個當得夠好的主管,也許說到最後也是自我打嘴了......
作者: bestrick ( )   2014-12-17 08:06:00
我想這篇少了一個面向,就是老師本人受到的對待,不可否認的「有些」學校就是欺生欺代理。
作者: udkki (努力努力再努力~)   2014-12-17 09:19:00
推樓上,這篇只強調對學校學生的責任,卻忽略學校對代理的的對待,或許全面一些會更合理,也比較有說服力。
作者: hoinoi (光羨慕是沒有用的)   2014-12-17 12:35:00
既然代理老師半年就走會給學校帶來一些麻煩,那為什麼大多數的學校都那麼愛凹代理?難道學校不知道代理沒包袱隨時可以辭職? 凹導師 凹行政 凹夜校 一天七節的我也看過學校主管既然敢凹代理 就要有心理準備代理會半途走人如果學校不希望代理來來去去 那就合理的對待代理老師學校可替自己省下麻煩 代理老師也免去到處搬家之苦我自己也在代理 日校加夜校共五個班 跟學校反映也沒有用累到不知道明年還有沒有餘力考教甄 也是考慮離職中
作者: cockatiel123 (cersef)   2014-12-17 14:39:00
恕不認同,正式的該考慮這點,但代理缺額原因很多有可能會隨時得走人,有些學校也會把事情推給代理這點是不可否認的,開出怎麼樣的工作條件就有相對的風險,也不要說甚麼老師薪水跟一般比已經很好了薪資只是普普,其他待遇差的工作員工流動率也更高至於正理或代理令人搖頭嘆氣的部分,那是個人問題制度面應該歸給制度面,要提及個人問題到任何公司都會有這種人不是嗎?不該涵蓋成所有代理老師的態度
作者: bt54 (恍惚的慢板)   2014-12-17 14:56:00
其實我有設定前提,假使有特殊或嚴重情況,因為原作者並沒有特別提到他準備離職的理由,因此我用了比較通則的部分來敘述,雖然我不否認我也有拗了實習或代理老師之處,不過人與人相處憑良心,我自己也有過實習、代理甚至北中南東到處考教甄的慘烈經驗,所以我自己覺得我也願意回饋代理老師,譬如提供教甄的檔案,或者幫代理老師們看試教和討論口試最近也是想幫校內的實習老師辦一場有關特色選修的研習目的是什麼?課程教學新趨勢對應的也是教甄考試的需求每間學校作法都不一樣,遇到的老師組成也不同,從實習到代理兩年,再到考上教職接了教學組長,現在當了教務主任,我一直都很希望教育的歷程儘量是正向的,也許無法直接改變所有不安不公不能理解的現象,但真心希望大家還是能夠繼續走下去,也真的感謝認真投入付出的實習老師和代理老師們
作者: claudelee (aaaaaa)   2014-12-17 18:37:00
謝謝樓上主任 我會堅持下去了 第八年.....
作者: bt54 (恍惚的慢板)   2014-12-17 18:55:00
我自己代理和正式考了將近七十餘間才考上,有時候是機運,有時候也是還要繼續找到自己的不足之處,加油,不敢說「你一定可以的」這種太過肯定的話,可是我相信人的成長和努力一定是會累積有成的!
作者: lld33821 (lee)   2014-12-17 19:03:00
我們學校坳了某位代理教師三年導師+很多業務,她這三年考了很多聯合國中甄選都沒上,最後靠那些業務資歷考上某高中獨招而且當你考上正式時,可能馬上被賦予業務導師與行政業務,您要考上再練經驗?還是被拗太大想辭職?
作者: kbten (kbten)   2014-12-17 19:50:00
所以樓上想表達的是:我(學校)凹你是為你好?????所以每個學校都可以把不要的業務通通丟給代理老師,然後跟他說:我是為你好,請你多擔待了,你考上正式還要來感謝我們那麼重用你……這太令人不敢領教了吧
作者: yureca (就這樣吧!)   2014-12-17 20:25:00
贊同這篇說法,除非原原PO在原代理校遭遇太多不合理對待,否則,任意辭職的確不是好的工作態度~ 
作者: lld33821 (lee)   2014-12-17 21:25:00
那請問學校把你所謂不要的業務丟給代理教師時,代理教師是否可期滿離職後,隨時換學校?那當這代理教師考上正式後,學校又把業務丟給你時,該老師如何處理?辭職?業務與你考試目標間,如何拿捏,自己選擇,自己負責你若認為不合理,自己選擇,沒人可強逼你
作者: kakadoo   2014-12-17 21:33:00
推這篇
作者: lld33821 (lee)   2014-12-17 21:34:00
有些年輕老師剛畢業擅於考試,很快考上正職,就從此過著興富快樂例子?就某些層面,他帶班教學表現還不如經驗豐富代理教師,何必妄自菲薄你就把代理這間學校一年經驗當做練功坊或遊樂場,業務弄的不好,你需要負什大責?而且如果這間學校通通把不要的業務都丟給代理教師,這你考前就可探聽,就建議你別報名既然沒報考這學校,何來所謂通通與感謝說法或者您大可在口試那關表明您只想純教書代理教師期滿可離職換校,一切歸零,從頭開始,那正式教師怎辦?若經驗少,表現不佳的還可能被當不適任教師你可參考27979篇文章21979
作者: udkki (努力努力再努力~)   2014-12-17 22:53:00
若依樓上的選項,那我選考上正式再被凹,我倒想知道多少人選先被凹代理再考上正式。被當不適任教師的機率大還是考不上正式的機率大?需要想嗎
作者: jletang   2014-12-17 23:01:00
推udkki
作者: hoinoi (光羨慕是沒有用的)   2014-12-17 23:42:00
正式被凹 跟代理被凹 完全是兩碼子事 不能混為一談代理老師的福利跟正式天差地遠 每年都不知道下一年在哪裡且代理每年還要花好幾萬塊考教甄 被凹的時候 連考試都困難怎能說正式老師被凹是常態 所以代理老師也要先習慣被凹?
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 06:18:00
福利?那年輕老師比資深老師薪水少,為何很多年輕教師做的業務多?能不能考上不是你可選擇,你只能選擇代理學校的種類您只要每次代理口試時表明您只想純教書順便以後把這想法帶入您各縣市聯合甄選口試與自傳中所以考試時,履歷與口試都表現的很熱血與教育愛?沒考試時就沒有?所以有些平地學校有缺額時,寧願先開縣內介聘缺,也不願直接釋放到甄選缺,就是考試無法了解一個人預祝您早日金榜提名,請記得考上了正式後被拗,就甘願點
作者: playasd (文理研究憎)   2014-12-18 10:46:00
年輕老師做的比資深多 是職場倫理 各行各樣都有你用來合理化代理教師被坳幹嘛?我可沒聽說過代理教師做事 正式教師納涼的倫理
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 11:11:00
說過了,不是要你接受,若你不能接受該校文化,請勿報考,若在職中,期滿可離職就像其他工作,你可選擇的,並無合理化至少口試時很多學校都會先告知您會兼任職務或業務況且業務通通推給代理教師的學校,還需要報考?既然都不去報考,何必討論通通推給代理這議題
作者: playasd (文理研究憎)   2014-12-18 12:13:00
我也說過了 是你自己例子不倫不類就直接講你論點就好啦 講那什麼爛比喻 來合理凸代理教師
作者: steven0511 (平安是福氣)   2014-12-18 15:42:00
換了位置 有時會換了腦袋吧想法不同 無法相互體諒 惡性循環
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 16:17:00
沒O只是陳述,歡喜做甘願受,一切你可選擇,當代理教師時抱怨被正式教師拗,考上正式時,抱怨被老鳥拗,當行政時抱怨,業務重,不當行政時,說行政不尊重你12/17推文中的拗,看不出來是反話嗎?不沒當校長時說校長鴨霸,考上校長時說有責無權,如同Steven大說的換了位置,腦袋不同樓上諸位老師希望您未來20內堅持您的論點,考上正式時,記得體恤代理教師20年內
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-18 21:37:00
都叫代理接導師行政,那請問正式的老師都去哪了?代理都能接了,沒道理考過艱難教甄的正式老師不行吧不想接行政&導師的言論我在教師版看超多的耶!想必他們當初面試ㄧ定都嗆明說考上了不接
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 22:01:00
所以他們是對的?代理教師接導師行政,有很多原因,該校代理比率過高,師資結構,配課問題,導師輪替,部分教師問題,都會造成這
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-18 22:05:00
所以怎麼沒去教師版道德勸說?
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 22:06:00
可以請求原作同意轉到教師版
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-18 22:06:00
喔!我忘了,那邊都講自身權益,這邊才是高道德標準!
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 22:07:00
你轉過去,我一樣講別忘了這篇文是在這發佈,連在哪版討論都要計較?教師版專輔文串,我一樣罵你可以看專輔文串在教師版被罵的比較兇,還是這版?" target="_blank" rel="nofollow">
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平心論兩版專輔文串,根本內容性質不同這篇本來就是談代理問題,難道會去教師版發佈?專輔不算正式教師?
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-18 22:36:00
所以本串文的原PO就是在問能不能做完半年去考別間呀那答案就是可以呀 都這麼清楚了無須扯一堆泛道德的言論
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 22:40:00
哪一串推文有道德論?只能說,原po是在高中代理,高中多屬獨招,很容意被探聽,除非他都參加聯合甄選,才沒影響,若鼓勵他離職是對,反對他是道德論那鼓勵他離職的人會不會害了他?所以現在是意氣之爭的討論?還是想幫原po正反面的分析?反正會被放箭的是原po
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-18 23:05:00
本來就可以選擇去考 就是有人喜歡拿"被探聽"這種沒根據
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 23:06:00
大家出張嘴又不用負責
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-18 23:06:00
來阻擋別人 那這樣好了 舉幾所會探聽的學校來聽聽
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 23:07:00
我就親耳聽過有學校打電話探聽離職的代理教師
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-18 23:08:00
哪間學校?
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 23:13:00
代理教師甄選與正式教師縣內介聘多少都會探聽你報名沒多久,電話就會過去,或透過人間接打聽
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-18 23:18:00
講得如此身歷其境 所以請問是哪一間學校徵代理會打聽?
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 23:19:00
這篇作者都跟你說會探聽了講校名有意義?你可以不信或許換個縣市考,這因素可降低畢竟同縣內主任校長常會研習碰面,多少會交換訊息心得
作者: hoinoi (光羨慕是沒有用的)   2014-12-18 23:37:00
怕打聽 履歷表不寫不就好了 當然履歷是0也是不會上啦..
作者: lld33821 (lee)   2014-12-18 23:40:00
可以Google,不寫履歷是沒用的現在榜單都要公告網路改名就查不到了而且主任與校長儲訓都是同縣市一起相處五週以上,都認識的就算不同期考上,主任校長也可能是同一讀書會出來的
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2014-12-19 00:30:00
過一小時再回來看發現越講越神了 來啦 哪一所學校講啦我明早直接打電話去問他們代理獨招的探聽分數佔幾趴而且這有意義喔 靠著片面探聽錄取老師的獨招公平性???講出來也方便人家避開 省些報名費 功德一件若我是被原校凹而離開 那原校會在"探聽"時幫我說話嗎
作者: lld33821 (lee)   2014-12-19 07:33:00
探聽包含你教學表現,也看是誰接電話,學校四個處室都可能,誰接到就講什所以如果您兩間學校都在同一縣市,就有可能,每個縣市都可能發生所以最基本先把教學+上課秩序先管好,遇事態度柔軟但堅持原則不過也很多學校招不到人,那種二招以後的,這種情況就會降低不要說代理教師來來去去,所以沒人會在意若一學校辦理代理教師甄選,然後原校代理有報名,您會一起報名?學校會冒風險捨棄原代理,錄取新代理?缺人的學校,例如已經招到2次以上,或偏遠學校就比較不會有這情況所以就算同一間學校每次招考狀況不同
作者: playasd (文理研究憎)   2014-12-19 16:48:00
所以到底是哪間學校啊???? 講半天你是講不出吧
作者: lld33821 (lee)   2014-12-20 10:28:00
誰會講呀,你嗎幫幫忙你要問BT54老師,那些學校是哪間?他會講?若怕浪費報名費,第一招時你別報名你有選擇權,但凡事不是都能如你意別忘了你有選擇權,招考的學校也有選擇權,很公平的
作者: playasd (文理研究憎)   2014-12-20 14:53:00
喔 原來只是嘴砲喔 早說不就好了
作者: lld33821 (lee)   2014-12-20 20:31:00
信不信由你,這種事,你聽的很爽,講的人麻煩,也是浪費自己時間回應你而已很多知道的人也懶的回這種事,事不關己,又會被當嘴砲,何必雞婆你去問你信任的前輩學長姐吧不然為何人人都說聯合甄選比獨招公平" target="_blank" rel="nofollow">
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坦白說這種事,網路九查的到,只有我跟BT45會花時間回應你,真是兩個傻瓜認真表示不同意見,希望對原po有幫助,還被當陰謀論其他正式老師可能都賴的理,還帶風向,尚書大人咧小弟不才年資17年,縣外介聘1次,縣內介聘3次缺點有時個性太雞婆,應該冷漠點,潛水閉嘴不會念書,主任甄選考三次才上,考上後從沒當過主管,也不太想當像這種經驗觀念的分享,從五年前參與校長主任甄選讀書會考上後,就懶的再分享探聽這種事有沒有根據,是否是謠傳,您都可Google到類似文章,不用有人出來印證,若網路明明查的到,還在那說沒根據帶風向,是否可代表您沒作足功課?連這考試資料分析,您都沒做,怎準備口試履歷資料?小弟第二次主任甄試落榜後,網路蒐集各縣市考古題依照各議題分類,在每一議題後找尋相關教授文章,並找前言後語整理親子天下等雜誌關鍵字寫成自己具體策略(動詞破題+理論+實務)口試方面把學校願景畫成心智圖,運用photocap作成類天下雜誌封面運用個人資訊優勢彌補口才不足通常口試委員為一教授一校長,都給兩人為之一亮感覺,某次介聘時履歷還被一校長當場索取保留" target="_blank" rel="nofollow">
原po與這位老師一樣是高中老師,其他自行想像所以還要有人再說探聽是沒根據?是用道德論來擋人權益請記住高中數量比國中小更少言盡於此,是否聽信,隨您,因果自負
作者: waterpoise (光 芒)   2014-12-21 22:54:00
樓上辛苦了 現在正式老師在這裡發表看法跟經驗會被某些人當成得了便宜還賣乖 企圖帶風向的敵人 所以我也選擇閉嘴了 在現實生活中多分享給還在努力的朋友們就好

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