[問題] 對非洲迦納某校的學生印象?

作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-22 02:54:03
各位版友好
想藉本版廣大的國際觸角問一下
我最近收到非洲迦納的學生來信要跟我讀博士,大學是Kwame Nkrumah University of Scie
nce and Technology,想請問大家對這個國家甚至是這間學校的人有什麼印象?
我是滿希望建立一個多樣化的組,但又很怕文化差異或收到雷,希望能跟大家收集一下意見
我是材料領域的
先謝謝各位
作者: gloria820826 (gloriayu)   2019-06-22 06:15:00
我不知如何挑選學生,但你應該自己跟他通信看看感覺如何吧,你想要從這邊得到什麼答案?其他同國家的學生能代表他這個人嗎?
作者: tonekaini (吾輩)   2019-06-22 06:25:00
所以你是學生還是教授 到這裡問是要得到甚麼答案
作者: littlethe (東周流浪漢)   2019-06-22 06:30:00
可能通信也問不出來吧?感覺落後國家的學生素質落差很大
作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-22 08:04:00
有些東西是文化層面的,像是中國人普遍加班成性,英語系國家邏輯訓練較強等等,我想知道這些通性我是收學生的人,我會是學生嗎? 我倒是好奇國外有學生在收學生的嗎?通常我們一旦回信了就會給學生期待感,我希望在回信之前先自己做點功課,而不是用玩玩/試探的心態來浪費兩邊的時間
作者: wellaihai (sdaslkmk)   2019-06-22 09:10:00
個人在學校遇到的非洲同學經驗是:感覺他們比較害羞些不太容易主動和其他族群的學生打一片 (在大學部的觀點)
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-06-22 09:52:00
同一樓意見.用群體的標籤抹殺個體的特徵是不負責任的做法.你今天是boss兼實驗室HR,如果時間不夠(電話/email)面試,要嘛你僱用人(或你的學生)和他聊聊要嘛你就直接刷掉不信任的履歷就好比業界公司HR直接刷掉沒亮點的野雞學校履歷一樣.若是履歷有亮點(ex.文化多樣性)引起了你的興趣而拿到面試機會那就要花時間下去email溝通/面試並用這段期間的認識決定雇用同樣需要擔上面試時間/認識不夠而雇用到雷包需要解雇的風險.
作者: peterchen33 (peterchen33)   2019-06-22 10:15:00
會想來台灣讀博士的本來就很與眾不同了 不覺得常態會適用還有說別人落後國家真的是...
作者: koster (斯特隆)   2019-06-22 10:23:00
用刻板印象是很不好的 中國人也有不加班 歐美也有沒邏輯的
作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-22 10:46:00
個體差異固然要考慮,但在探索一個未知問題的時候本來就是由淺入深 從整體的特質開始吧? 設身處地一下如果你們自己是HR你們看到某國/某校的申請者資料進來,你們會先google/搜尋該國/該校的資訊還是直接找該申請者來面試?還有我人在國外,不是台灣的教職員敝校的排名還可以,會收到非洲國家的申請者訊問並不意外,但我本身就是對未知的事物/文化還滿有興趣的,所以才想從多方角度來了解
作者: koster (斯特隆)   2019-06-22 10:51:00
那你就更不應該這樣了 有可能被說歧視 很嚴重的歧視是以刻板印象或整體來評價個人 HR訓練都有提醒
作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-22 10:53:00
這種問題我當然也會就身邊的人去探尋,但我來版上問就是想藉這種公開平台的多樣性來聽聽各種角度的說法,請大家多多指教
作者: koster (斯特隆)   2019-06-22 10:54:00
不過你問該大學的排名沒問題 這是客觀的
作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-22 10:55:00
哈哈哈 想了解族群特性就會被貼上歧視標籤我也是上到了一課,感謝提醒
作者: koster (斯特隆)   2019-06-22 10:57:00
你知道美國就是這麼敏感的地方 什麼都要小心啊
作者: ians0606 (THUNDER)   2019-06-22 11:28:00
那裡有電能用嗎
作者: ryanpaul1021 (羽風)   2019-06-22 11:38:00
原PO是澳洲材料的吧0.0?之前詢問過所以對名字有點印象XD。見過的非洲學生相處層面還可以,但能力不一定(大學部)
作者: WengeKong (早知道就去歐洲定居)   2019-06-22 11:55:00
覺得用國籍評價不太好 這裡多的是想逃離鬼島的...
作者: andy30135 (小賴)   2019-06-22 12:45:00
沒電用是要怎傳email?某樓有事嗎?
作者: siver1205 (虎爺阿銀)   2019-06-22 12:55:00
與其說是問國籍,感覺比較像是問這間非洲學校好不好
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-06-22 14:01:00
HR絕對可以因為那間學校的名聲直接刷掉履歷然後錯過適合人才.當投進來的履歷多到處理不完時用既有標籤篩選評定很正常安排面試/面談/email同樣需要花費時間心力來評估該員是否適合這部分都是算在(公司/實驗室)營運成本裡面的.不然每天就面試什麼事都不用做了. 但是你是小實驗室老闆,你不對你自己雇用的人負責,難道要用(不認識的)網友評價來判斷你要不要雇用嗎?*不對你自己雇用該員的選擇負責正常HR的reference check你找他的推薦人了沒?你是老闆,你雇用HR然後他隨便篩履歷,反正最後你還是找到員工不缺學生的話當然沒差.
作者: yaxauw (yaxauw)   2019-06-22 14:28:00
9012年了還有人在看國家而不是個體素質..
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-06-22 14:30:00
花三小時在這邊研究網友評價都夠你直接約phone interview了
作者: stevenju (粗心 = =)   2019-06-22 14:37:00
他只是對國家不熟想稍微知道一下而已吧 不知道推文的幹嘛那麼challenge他,而且面試前稍微知道一下對方國家文化狀況,不要亂去踩人紅線也是對面試者的一個尊重
作者: lenux (人生到處知何似)   2019-06-22 15:57:00
推樓上觀點
作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-22 16:14:00
哈哈哈我的出發點之一確實是如S大所說,我也沒想到大家對這種問題可以有這麼多解讀,我其實還有是想讓自己的組多元一點,不要像早年那些純華人組一樣,太單一有時會讓一些人反感還有 phone interview的意義是很重大的,心裡沒有一個完整的準備下我不想隨便給interview機會還有我來問意見不代表我會照單全收啊哈哈,又不是高中生了,除非某人提的建言非常有說服力/參考性我才會加入決策資料庫裡,不然大部份不完整/不相關的三言兩語其實對我們這種重大決定的影響力不會很大啦
作者: snapdragon (彈指龍)   2019-06-22 17:13:00
聽朋友在113宿舍看過黑人的經驗 生活習慣很糟 而且非常臭 臭到整層樓都聞得到的那種 不知道有沒有室友 如果有的話能活著真的不容易 而且如果是邦交國 通常是能拿什麼亂七八糟的獎學金 過來念書可能只是幌子 真正目的是寄錢回去XD看到ip原來不是台灣 白人多的地方變成要注意政治正確拉美跟黑人基本上找工作都是橫著走的 如果是女的就跟吃了無敵星星一樣 千萬不要亂淘汰他們 老大哥老大姐心情一個不好開始投訴歧視 對被白左視為特權階級的亞洲人是非常不利的
作者: yape (yapee)   2019-06-22 20:38:00
我有迦納的朋友!從跟她的相處裡覺得迦納是相對台灣更傳統的地方,女性的教育機會相對男性少, 是他們在積極改善的另外我室友最乾淨的都是黑人,我相信每個國家什麼人都會有
作者: littlethe (東周流浪漢)   2019-06-22 22:48:00
推steven,原PO只是要了解文化,一堆人就太敏感了台灣人出去也一樣道理呀,如果外國人不知道台灣人"常見"狀況,例如分不清楚台灣和中國的關係,你們作何感想?原PO是真心想了解對方才來問,真要歧視對方,就不會問了
作者: ericrobin   2019-06-22 22:55:00
理工科系的比較沒這方面sense也是合情合理
作者: siver1205 (虎爺阿銀)   2019-06-22 22:57:00
比起白人社會講究政治正確,倒覺得台灣也快了
作者: littlethe (東周流浪漢)   2019-06-22 22:59:00
台灣不是快了,是已經這樣了,現在講話做事都要很小心
作者: ians0606 (THUNDER)   2019-06-22 23:27:00
就一堆人假清高啊...
作者: Navarro (......)   2019-06-22 23:32:00
解讀不同就是太敏感?是想對所謂一堆人的意見消音嗎?自己無感就說別人政治正確。更有人是真低俗。
作者: koster (斯特隆)   2019-06-23 00:18:00
我個人是真的很討厭以群體論個人 尤其是碰到很多明明很不錯的人 結果卻在其他地方發現有人針對該國際種族給了不正確的評價 很難想像如果因為刻板印象而讓如此優秀的人少了很多機會會是多可惜的事情所以我覺得問學校可以 客觀 問國家種族 個體差異太大
作者: snapdragon (彈指龍)   2019-06-23 00:29:00
哇靠真的有SJW嘴臉出沒 台灣也淪落至此了嗎
作者: Navarro (......)   2019-06-23 00:34:00
看不慣有人到處貼標籤而已,不用太敏感。
作者: WengeKong (早知道就去歐洲定居)   2019-06-23 02:26:00
韓國瑜:怎麼瑪麗亞變老師了
作者: brequeen (未知是一種驚喜)   2019-06-23 03:02:00
也許去博後板也可以得到不同資訊?畢竟那裡還是比較多教職員,或許更客觀(?)這裡畢竟還是學生多,得到意見比較偏重比較個人層面。我自己的意見是如果他寄信了,你也好奇對方的程度背景,其實直接聊聊看應該會得到更正確的資訊。應該不會到讓對方失落或是浪費雙方彼此的時間這麼嚴重啦。他既然都寄信了,承擔失落也是有心理準備吧。與其到處詢問猜想,建構一個虛幻的可能性,對學生來說才是殺傷力大的部份。
作者: cybermeow (我有一隻貓)   2019-06-23 03:17:00
如果只是想問文化差異的話標題下國家+素質實在有點微妙
作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-23 04:07:00
懇請樓上幫下一個更好的標題我就改,謝謝
作者: WengeKong (早知道就去歐洲定居)   2019-06-23 05:56:00
非洲XX大學的學生競爭力?畢竟平常我們也不會問台灣學生素質這種問題,範圍太廣了
作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-23 06:04:00
我們當然不會問台灣,因為我們心中都有各自的答案了,但如果你問英國人對於法國人的看法(或反過來),他們通常可以洋洋灑灑有正有反地講一個小時,我希望問到的是這種沉澱過的印象有人建議我以該大學名為題,但其一是應該放不下標題XD 其二是就算放了又能夠引起多少人來給意見呢? 這是一間大家都有聽過的大學足以引起討論嗎? 我當初在下標題的時候是考慮到我要討論族群的廣度,我希望在讀者腦中激起足夠回憶跟來得到反饋,對我目前面對的個體不精準沒關係(我知道不可能精準的),但足以讓我從本來的0印象到稍微具體的image就夠了,大家有想過如果是你們自己在面對非洲不熟的國家來的學生,你們會怎麼做嗎?再回一下有人對於我怎麼不直接約interview的質疑好了,現在還是週末,我不想這種時候寄工作相關的信,而且我還是under在一個大組下,我覺得要先跟大頭請示過意見我再決定要不要面試,很感謝各位的留言跟建議,都多少有一定的幫助
作者: ZhiShan (十三)   2019-06-23 07:20:00
迦納的同學算是在非洲各國裡面算有錢的,不曉得是不是如此,每個人講話都很有底氣,意見也比其他非洲來的多XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-06-23 10:24:00
每個可以申請國外留學的都不會是窮鬼啦XD 好歹有一定程度然後比起這種第三方標籤,你可以做的是人肉該申請者、他的推薦人、他的推薦人或他的實驗室學術產出、該實驗室畢業生狀況包含直接連絡該推薦人進行reference check(該員是否真的存在)同樣花時間比你在這筆戰會拿到更直接可以評估該員的資訊.然後我是覺得不用把phone interview看得太重,打電話聊聊而已你初步看履歷他已經脫穎而出了,不管是因為文化多樣性還是學經歷有亮點,那本來就是走到下一關HR該做的check和聊一聊phone interview兩三次甚至達到機票飛去面談最後還是沒offer這種事情求職過程中哪個人沒遇到個兩三家,很正常啦.你是小boss phone interview過如果你想收,下一關就是給大頭自己review-interview,這不是很正常嗎XD
作者: siver1205 (虎爺阿銀)   2019-06-23 13:41:00
不過看來這位學生還沒過篩選,所以當然不會有進一步的了解囉
作者: ewayne (ec)   2019-06-23 21:07:00
既然如此,去貴校的國際學生中心不就能問到更多訊息?這學生肯定不會是貴校的第一位迦納學生; 再說現在多數學校應該都有African studies或非洲研究中心,如果貴校有這些單位,去那裡找人當面問,會比在ptt上問,還能得到更多東西吧...
作者: cyntasha (cyntasha)   2019-06-23 22:10:00
同感 怕就面試看看
作者: littlethe (東周流浪漢)   2019-06-24 00:55:00
某人聽到"太敏感"就受不了,結果自己叫別人不要"太敏感"我自己也算是常被歧視的族群,看這問題是覺得OK,沒有用到什麼負面或引導性的用字,推文的很多建議也很棒相信原PO是個很有經驗的人,知道什麼該做,什麼不該做
作者: j31712 (手中的幸福)   2019-06-24 09:23:00
在台大 PTT 問,也是一個資訊管道啊,跟原 PO 所在學校的國際學生中心,沒有相互排斥阿 XD
作者: siver1205 (虎爺阿銀)   2019-06-24 11:00:00
"政治正確"是描述現象,接納不同意見理應是好的,但SJW還附帶批判,此風不可長
作者: BME666 (Hsien)   2019-06-24 13:20:00
推原PO,刻板印象與標籤無所不在,從這些為根基開始探索某族群或某類人根本是人之常情,重點是不要被這些禁錮思考,最無言的是假裝這些都不存在的人了。
作者: gloria820826 (gloriayu)   2019-06-24 14:57:00
我想推文的意思不是要假裝刻板印象及標籤不存在,而是要挑戰這種以國家/學校等等為標準的劃分吧。畢竟誰想被標籤化。
作者: littlethe (東周流浪漢)   2019-06-24 23:50:00
確實就是有人假裝不存在,不能講落後國家要講什麼?在新聞會出現的字不能用,那是不是後段班,最後一名也不能用了,貧窮是不是也不能用,這矯枉過正
作者: snapdragon (彈指龍)   2019-06-25 01:31:00
不能說貧窮落後 就說尼哥屎坑八注意不要用英文說就好惹 不過諧音中文也有點危險SJW真的多到連說個阿拉花瓜大爆炸都不行 什麼都要政治正確 好像講話政治正確就能得到尼哥阿咪狗尊重 想太多惹喇 就算貼張SJW bumper sticker 車子一樣被他們砸
作者: littlethe (東周流浪漢)   2019-06-25 01:38:00
英文就backward country,網路上討論很常用,不要講尼哥就還好,我原本想用未開發國家,但迦納是開發中,又不一樣所以才用落後國家這個比較通俗的講法主要還是看線在那裡,有沒有踩到線,原意是不是歧視
作者: WengeKong (早知道就去歐洲定居)   2019-06-25 03:00:00
我記得台灣也是開發中....
作者: snapdragon (彈指龍)   2019-06-25 03:19:00
台灣HDI 0.9 20多年前就不是開發中了
作者: yape (yapee)   2019-06-25 03:34:00
身為弱勢族群,我蠻喜歡政治正確,至少代表主流族群有意識到貼標籤是個問題 至於有人相對更敏感或更不敏感,這些都是個人經驗的影響,但我相信大家都是根據自己的經驗做出覺得最好的判斷
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-06-26 10:56:00
我覺得原PO問得完全沒問題..是敏感的人太多只是如果為了政治正確而收了該生..出事後果就要自己扛Diversity跟Political Correctness骨子裡都是一回事該迦納學生或許也不想你收他只是因為他是非洲黑人搞Diversity多少也是有歧視跟優越感作祟認定對方就是弱勢族群..需要優勢族群的幫助才能生存
作者: koster (斯特隆)   2019-06-26 11:22:00
本來就沒必要為了政治正確而收人 但也不要因刻板印象排斥人 只看國籍就是不看個體 更容易碰到鳥事總之標題改成這樣就很ok 也更容易得到你想要的答案
作者: webster1112 (webster)   2019-06-27 02:08:00
老闆丟過一份金夏沙物理中學教師應徵博士的履歷我看好像沒用過電腦還是不會用電腦工作的 XD也帶過塞內加爾的留法碩生 程度不好但可教 累你出幾個題目考考他 不就得了 ?前大老闆 萬年考古題 Maxwell's equations 一題定生死 XDD 超好玩(我們也收過 印度MIT大神履歷 但人家不來)
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-27 08:36:00
其實主要看老闆,如果自己本身是種族主義者,就不要收人但記得用非種族原因拒絕人就好
作者: snapdragon (彈指龍)   2019-06-27 11:12:00
尼哥跟阿咪狗找研究研發工作 多的是賭老闆會為了diversity降bar讓他們上的八 什麼拉基社區大學都敢去投developer的黑人大媽 沒看過嗎
作者: SouthRa (南宮雨)   2019-06-27 21:11:00
做功課的方式是上ptt問對迦納的印象喔…笑了
作者: newseastar ( 靠 腰 ...)   2019-06-28 03:32:00
以為別人只會用ptt不用其他渠道來查確實滿好笑的 我當然是多管齊下啊哈哈哈
作者: apporience (椰蛋)   2019-06-30 13:52:00
綜合推文對迦納的經驗似乎等於零
作者: ianshadow (雁影)   2019-07-16 04:17:00
推文到底在激動什麼?群體當然不代表個體,但群體特性會是個體的noisy signal。我只能說原po會想了解該申請者學校及文化的大致狀況是超級正常的。直接就把人套上要以群體抹殺個體的標籤應該自己問題比較大

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