Re: [請益] 祭鬼是因為部落征戰殺戮的良心不安嗎?

作者: khara (高陽酒徒)   2022-02-16 17:44:45
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言:
: 中國的祭祀鬼神的文化
: 源自於商朝
: 那麼我就疑惑 為何人會開始怕鬼而祭鬼呢?
: 是因為真的有鬼會施展甚麼力量影響人呢?
: 還是源自於人類對於殺戮行為之後的良心不安?
: 在法國有一個原始人住過的洞穴壁畫 上面畫了很多動物
: 有一個說法就是 就是原始人狩獵之後 想安慰那些動物的亡靈
: 那麼人類部落間的殺戮 是否也會有同樣的心態
: 就是在戰鬥中擊敗了敵人 但對方臨死前的痛苦 卻烙印在戰勝者的腦中
: 基於一種補償的心態 就透過祭祀的方式 來彌補自己的良心不安
: 會不會是因為這樣的心理作用 代代相傳演變成民俗慣例的儀式?
佛洛伊德《摩西與一神教》雖說精彩,但未必可以亂套。
(倒是佛洛伊德關於生之本能與死之本能的辯證,
解釋為何有人愛看恐怖片,說得很精采就是。)
照佛洛伊德的理路,猶太人對摩西的心情是雙重的:
也就是所謂「弒父情結」:
孩子殺害了創造自己的偉大者,既表示獨立了,卻也深懷愧疚。
不過摩西也只是被奉作先知而已。
有些情況又是不同理論體系的混淆融合。
《摩訶婆羅多》裡有個小故事,
說有個婆羅門,梵行清淨,堅決獨身修行,
結果這傢伙有一天就夢到他一堆祖先倒懸著向他訴苦云云。
這故事,
應該是大史詩中祖先靈崇拜的殘餘:
也就是本來許多文明都共有的家業延續意欲的神秘化信仰化的概念,
在沙門法流行(算是受輪迴說影響下的)之下,
禁欲獨身受到一部份人支持,祖靈崇拜受衝擊,
舊的祖先靈傳說開始反撲的表徵。
不過中國最古老的時期其實一般祖先也就拜個五代而已。
除了特別有意義的開基之祖,其他是超過一定年限就撤了。
先不管佛教中陰身有幾種不同說法乃至認為立即轉生的,
以古人的短壽,推估鬼的存在的年限,或許還好。
至於開基祖之類的那就是力量特別強的那存在久一些也還好?
於是說力量特別強,就有個觀點:力量的連續性直覺。
(我說的是直覺,不是學理也不是假說,是一種巫術的直覺)
耶穌會士文獻《張誠日記》1690年2月20日有個有趣的記述:
同一天,皇上(康熙皇帝)聽說我們想要解剖一隻中國老虎,因為這裡的虎很大,與歐
洲所產的極不相同,他便賜給我們一隻虎,並且令人轉告我們:按此地習俗須將虎骨和
虎頭埋葬,小心將它的頭骨朝北。他解釋說,這不是什麼迷信,而是出於人們對這種猛
獸的敬畏,老虎對於人類和其他動物都是可怕的。
Ces mêmes jour Sa Majesté ayant sçu que nous désirions faire l'anatomie
d'un des tigres de ce pays-ci, qui sont plus grands, & sort différens de
ceux que l'on voit en Europe, il nous en envoya un, & nous sit dire que leur
coutume étoit d'enterrer les os & la tête de ces animaux: il nous ajoûta
même, qu'en enterrant ces os, ils avoient soin de tourner la tête du côté
du Nord. On assure que ce n'est point par superstition, qu'ils observent cet
usage, mais par une espece de crainte respectueule qu'ils ont pour ces animaux,
qui pendant leur vie le rendent redoutables, non-seulement aux autres animaux,
mais encore aux hommes mêmes.
這裡有趣的地方在於,康熙帝向張誠等耶穌會士強調「這不是出於迷信」,顯然他知道
耶穌會士對於解剖後還得埋葬老虎會想些什麼。康熙帝自己乃至許多滿人上層當然都時
常獵殺老虎了,但他即便把虎屍賜給西洋人讓他們解剖,卻仍強調要「尊重傳統」又辯
解「這只是傳統,不是迷信」,亦可見得受其他思想影響下又隱約記得一些傳統的滿人
是怎麼想的。會覺得這老虎即使死了,也還是有些強悍的意志,所以得尊敬他的屍體。
至於那些可憐的小兔子大概是死就死了不會獲得與老虎同樣的尊重。
說到對巫術思想的保守,宋襄公,也是個有趣的人。
一般簡介給人殘留的印象,就是宋襄公最後「迂腐的仁義」:
跟敵人作戰還強調「不重傷(不讓人二次受傷,就是不攻擊傷員),不禽二毛(不俘虜
老年人),不鼓不成列(對方沒有排好隊列時,本方不能進攻)」被認為失去了戰機,
遭致慘敗。似乎是個太過仁義卻沒腦袋的人。
可是他還有其他事蹟,例如用活人祭祀:
《左傳》僖十九年
夏宋公使邾文公,用鄫子于次睢之社,欲以屬東夷。
當然祭祀用的得是重要的人,像這位「鄫子」是個小國的國君。
太史公從公羊說,稱讚宋襄公守禮義,
左氏卻痛罵宋襄公「虐」罵他祭拜「昏淫之鬼」,
感覺起來很矛盾。一方面似乎太過仁義,一方面又很殘忍?
其實我覺得,就只是因為宋襄公是個「超級保守派」罷了。
他所遵循的都是殷商的舊法則:
戰爭要有戰爭道德,但祭祀的時候也要講求高級祭品。
在這裡,
宋襄公顯然不會覺對他殺掉他的高級祭品感到良心不安。
祭祀用的活人也就像祭祀用的特別養得肥美的牲畜般,
就是拿來安撫那些能作祟作福的鬼的。
這只表示東夷部落的鬼在他的感覺上是更有力的而已。
(但以宋襄公在戰爭中堅守原則看來,
也不必陰謀論說他為了討好迷信的東夷才昧著良心殺人祭祀。
他就是帶有他的保守派信仰而已。)
春秋時代,觀念已經逐漸在變化。一是人道主義漸起,活人祭祀被新一派的思想家(後
來的儒家)抨擊;另一方面卻是不斷的戰爭也讓人們變得更現實,「兵者,詭道也」,
戰爭愈趨向不擇手段地求勝,什麼騎士道德啥的逐漸被拋棄。無怪乎宋襄公與那個時代
格格不入了。
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2022-02-16 23:21:00
儒家說"敬鬼神而遠之"也有佛教的法師說禮敬鬼神,但不能崇拜..所以"禮敬"與"崇拜"這兩者的形式有何差別...我覺得"禮敬"就是尊重其存在,且不要招惹,不有所求..."崇拜"就是相信其力量,對其既有恐懼又有所求...另外有個問題,鬼怪是否會冒充人的祖先呢?如果人與人之間在同一個次元都會假冒身分詐騙..那麼不同次元的靈自稱是祖先,難道不可能嗎?但如果這些感應都只是人自己的心理作用或心結...那麼外在形式的祭拜,目的也是在安撫自己的內心嗎?
作者: geordie (Geordie)   2022-02-17 06:27:00
字面上很好看出來吧,一個是等階,一個是不等階要分辯對方是不是詐騙集團,就是問你自己啊,你認為是他就是,不是就不是。
作者: Worova   2022-02-17 11:48:00
心存善念 尊重
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2022-02-17 20:39:00
我也認同儒家就是以人為本,但一堆人把長輩的親情勒索都都怪在儒家文化上面。那些人應該論語都沒好好讀。我個人認為儒家思想最受用的就是思、學、仁、義等。就是身為人在社會當中該有的行為和分際。另外,我更好奇的墨家對鬼神的態度。墨家一方面在科技方面很強,一方面又重視鬼神信仰。歷史上也有一些偉大天才的宗教思想也很濃厚。像數學家畢達哥拉斯相信輪迴,近代印度的數學家拉馬努金也說他想出來的數學公式是印度女神娜瑪卡爾給他的靈感。所以墨家當時的科技卓越是否也是得自一些未知的靈所傳授.就像有人說美國科技領先全球是因為有外星人的幫助。還有特斯拉也是和宗教頗有淵源,爸爸和外公都是神職人員.但特斯拉則是博學理性,曾經有一次提到其母親過世後,他做了一個夢,夢見他母親和一些天使在一起的畫面,後來他自我分析,那個畫面的構圖是他曾經在美術館看到的一幅畫,而他在夢中把該畫和其母親融合在一起,是想像而非託夢。之前看居禮夫人的電影,裡面也有提到降靈術的情節。總覺得科學與靈學交會的故事特別有意思。
作者: Zambro (Causality)   2022-02-18 01:38:00
蠻有趣的
作者: wugilin (南無藥師琉璃光如來.滿願)   2022-02-19 12:51:00
推樓主的前面推測是真的,引用您的前文如下:“或許那未必真是某曾經存在但如今已逝者之靈的附身,而是媒介者經由某種「讀取」功能,讀取到某個曾經存在者的資料:聲頻、記憶、習慣等等,從而「模擬」出(但媒介者也可能相信這是附身的)曾經者的話語:變聲成曾經者的發音,說出外人所不知的秘密,讓求助者嚇了一跳。”.....我和我爸媽以前曾去基隆一家有名的觀落陰宮廟 找我亡祖父,結果女乩童老師不但有我亡祖父附體出現,還突然蹦出我一位從小夭折倒房的大伯父,神奇的,祂們附體在女乩童身上的聲音都突然變成很Man很粗嗓的男聲,且會講出我祖先祂們生前的慣用語,讓我們信以為真,但後來去其他大廟求證,才發現祂們都是假的,是當時現場外靈讀取我爸媽的記憶而冒充我們的祖先附體,來要我們當場燒金紙供品給祂們,來騙吃騙喝XD
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2022-02-19 13:51:00
不過外靈能夠讀取人的記憶也蠻厲害的,怎麼辦到的...如果東西搞丟或忘記放哪兒,可以問得出來嗎?
作者: wugilin (南無藥師琉璃光如來.滿願)   2022-02-19 14:11:00
MrTaxes大,一般鬼魂或低階靈體也都有他心通,都可以知道我們人類的內心想法呀!這很平常,只是看祂們和我們有沒有這個因緣、業債、機會...想不想弄你而已XD
作者: MADUMA (水彩)   2022-02-19 18:33:00
明明孔子有以曾子的事件告誡人們不要愚孝 但後來類似出現父母苛刻子女的新聞時 總有人推給儒家 的錯 真的無言
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2022-02-19 19:32:00
有些人自稱修練所謂天眼通而能夠說出一些訊息,有沒有可能也是一些外靈提供的似是而非的訊息。
作者: lovesleep68 (睡神)   2022-02-19 21:25:00
板上那篇入魔不就跟你說,你練很爽,結果是魔幫你練https://tinyurl.com/y8w8aqoa 貼過的東西再貼一次讀取部分記憶,其實心理催眠就能辦到1.引導入夢2.引導你,讓你在夢中回憶對方想知道訊息3.操控夢中某個角色,傳達訊息或是問話
作者: geordie (Geordie)   2022-02-23 10:05:00
類似他心通的體驗只有跟母親有耶,別人我根本通不到

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com