Fw: [討論] 律藏記載的無想天問題真相

作者: amidha (東岐明)   2021-08-10 15:54:13
※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1X4Yzo10 ]
作者: amidha (東岐明) 看板: Buddhism
標題: [討論] 律藏記載的無想天問題真相
時間: Tue Aug 10 15:48:59 2021
◎轉文來此,是因前面我的刪文中,有人提及相關問題,故而在此說明。
此文乃是回應以下推文問題
│ 文章代碼(AID): #1X2W6PRj (Buddhism) [ptt.cc] [討論] 關於無想天與無色界 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1628045721.A.6ED.html │
: → FHShih : 《海慧菩薩所說經》:[若生無想天上,百千般佛成等正 08/06 15:37
: → FHShih : 覺,是人無由值遇諸佛、不聞佛法、不值僧徒,不能成 08/06 15:38
: → FHShih : 就眾生、亦不值受如來妙法、不值積集功德資糧,而無 08/06 15:38
: → FHShih : 智慧,愚癡、怠慢。若無想天壽生畢已,下生之處少智 08/06 15:39
: → FHShih : z。世尊!此是修行菩薩第五障——禪定魔鉤。] 08/06 15:39
: → FHShih : *少智尪弱 (漏字補上) 08/06 15:40
這部經我不評論,因為可能會違反版規。
: → FHShih : 《根本說一切有部毘奈耶》佛說周利磐陀伽因緣:[復由 08/06 15:50
: → FHShih : 頻修不已得無想定,於後命終,生無想天處...復由生 08/06 15:52
: → FHShih : 在無想天中,由彼業緣,至愚至鈍。...是故汝等比丘 08/06 15:53
: → FHShih : 遠離邪定(無想定),當如是學。] 08/06 15:53
: → FHShih : 所以 08/06 15:53
: → FHShih : 在一本經和一本律當中,佛陀親口說過,無想定投生去 08/06 15:54
: → FHShih : 到無想天,會導致愚痴少智。佛也直接講了,是邪定, 08/06 15:55
: → FHShih : 是禪定魔鉤....我覺得這些比較準確。 08/06 15:55
為了您提出這案例,我特地查閱出處相關內容,反而證明我的見解正確!
謹先將涉及律藏二處全文列出於下:
作者: FHShih (hou)   2021-08-10 22:08:00
你弄錯了唷,佛陀非常清楚講了,無想定會導至愚痴[復由生在無想天中,由彼業緣至愚至鈍。] 這句應該很清楚了。 為什麼要略過呢?佛陀也說:[遠離邪定,當如是學。]前後文就很清楚,這邊的[邪定]就是只[無想定],所以我並沒有弄錯,也請你要非常小心[宣說非法]斷人慧命的惡業。你說佛陀說邪定是因為天魔的緣故,這完全是想像和胡亂臆測的喔,這經文裡根本沒句話 請不要自行添加隨便編篡經文來成立自己的邪見 很可怕的喔你在這裡被刪文 跟我無關 不要亂撒氣在我身上唷~還是不對喔,這段經文很清楚,佛說是邪定,就是因為會導致愚痴。經文原文已經寫得很清楚了,請面對。經典原文:[[復由生在無想天中,由彼業緣至愚至鈍。]說文解字給你看。 [復]是"又"的意思 [由]是"因為"的意思[復由]是[又因為]的意思[復由生在無想天中]是[又因為生在無想天中] 已經很清楚了[又因為生在無想天中 因為這樣的業緣 非常愚鈍 ]你還要堅持說不是因為無想天? 那是不敢面對經典原文
作者: happytiger (54068)   2021-08-11 14:53:00
他只是把經典用你的說法 改成她認為的說法即使列出全文 但只要在關鍵點改成自己想要解釋想法基本上很簡單 而且你的經典解釋 你加了不少自己見解下去
作者: FHShih (hou)   2021-08-11 14:55:00
沒用阿,樓主,你的解釋無法合理耶。你沒有辦法解釋[復由]這兩個字喔。你的文章基本上錯誤一堆,我不知道為什麼需要去看...佛陀已經很清楚地用了[由]--因為 這個詞 你還要堅持你的錯誤解釋 還要繼續斷章取義 佛也救不了你我把經典原文列出來給你看 你就會更清楚看到你的錯誤[往時屠豬人者即[19]此愚路 比丘是,,由彼昔時慳?於法,乃至四句伽他不為人說,[20]又多屠殺諸畜生故,復由生在無想天中,由彼業緣至愚至鈍。]這整段 就是周利磐陀伽尊者愚痴的原因 來看看佛陀說哪些原因 來看阿~~1.由彼昔時慳於法: 第一個原因 慳於法2. 又多屠殺諸畜生故: 殺多畜生 第二個因3. 復由生在無想天中: 而且又因為生在無想天中 第三因因為上面[三個因] 所以他非常愚鈍佛陀針對這三個因有了相對應的教誡 如下1.不應慳法: 要慈悲心對他人說法2. 於諸有情常生悲愍: 正對治屠殺有情這條業3. 遠離邪定: 正對治無想定這點從原文全部來看 全部都在講周利磐陀伽愚痴的因緣從正常人的語句來看,[因為A、B、C ,所以得到結果D]你偏偏斷章取義說C不是原因 我只能說你沒勇氣面對錯誤這段明明白白 佛陀在回答變愚痴的因 講了三個也講了對治的三個方法 你偏要硬凹胡扯 說其中一個不是我沒看過這種[自動視而不見]的邏輯還有你這篇說獨覺教導他做慧觀 根本就是超級大錯誤!!!!https://imgur.com/uTjFNE1 連你的南傳都說 獨覺是沒有能力用語言引導他人修持覺慧的這個點根本就是你個人胡亂猜測和創造的喔 經典根本沒有你這篇的見解 不管是南傳還是北傳 都不會有人認可大概就是篇創作小說的水準差不多....無想天一定會導致愚痴喔 原因非常簡單在無想天中 會留下長劫[不樂觀擇]的習氣 五蓋也沒斷除死亡之後 再次投生時五蓋會再度現起 五蓋+不樂觀擇 當然會非常愚鈍<菩提道次第廣論>當中,清楚把[不樂觀擇]列為"愚痴之因"的其中之一 所以無想天長期的不樂觀擇習氣 當然會愚痴支持你論點的經論根本找不到 反對你的經論內容倒是很多喔https://imgur.com/eB2X38B 不樂觀擇是愚痴因這和《海慧菩薩所說經》中說 無想定眾生:[無智慧、愚痴怠慢,下生時少智尪弱] 是非常符合的
作者: purue (purue)   2021-08-11 22:23:00
佛教文怎麼不去佛教版發

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