Re: [新聞] 秋後算帳? 國中女師上空挺同志 議員要求

作者: iamgun (GUN)   2016-12-18 00:33:06
在同遊隔天新聞出來時就想寫了,到這篇新聞更加覺得應該動筆的,
但最近忙碌所以拖到現在。
看到許多版友在回文中常常提到一些問題不清楚,所以想試著寫寫看。
本來想說自己沒念甚麼書不敢亂寫,不過看到護家盟的論述,就比較敢放心寫了。
還有不清楚的地方還請多多指教。
--本文開始--
1.甚麼是性解放?
推薦閱讀:http://0rz.tw/ju8yD
〈性解放思想史的初步札記:性政治、性少數、性階層〉(甯應斌,1998)
性解放與性開放並不一樣。
過去(包括現在)我們對性的想像過於單一,且透過各種管道禁止不被接納的性。
Gayle Rubin在Thinking sex一文畫出了這樣的性階層:
http://i.imgur.com/cn2jOQd.jpg
外層的是壞性、內層的是好性。
這代表了我們社會會將性分做好壞、優劣,當然這是隨著時間、文化脈絡和情境而有不同,但總體上這樣的區分是隨處可見的。
當這些壞性(同性戀、BDSM、婚外情、跨性別......)受到社會的壓迫而逐漸被禁聲、禁止,也逐漸成了「性少數」。
性解放的訴求很大一部分就是希望打破這樣的階級,讓過去獨尊異性戀一對一婚姻內的狀
況可以看見更多元的可能。
我想板上也出現很多社會所不能接受的性(也只敢在這邊匿名的公開),像是戀物、BDSM、婚外、性交易......
這樣講或許有些人不太好理解,但過去自慰、婚前性行為、口交等等也都被視為不該存在的,隨著性的逐步解放而成了「正常」。
2.性解放(裸上身)跟同婚/同運到底有甚麼關係?
推薦閱讀:http://0rz.tw/OEOw5
〈賺與陪-性壓抑的身體情慾邏輯〉(何春蕤,1994)
同志運動其實更應該稱做多元性/別運動,這場運動不只是同志的聲音,而是所有被社會
忽視的性、性別的聲音。
而裸露上身的女性,並不是要人看見她的暴露癖或甚麼其他特別的,而是女性受到的性壓迫。
第一點所談到的性壓迫並沒有把性別的因素放進去,所以可能各位不太能想像。
就來舉例幾點吧:
(1)大談自己的性事、性史
(2)脫離處男/女
(3)擁有多位性伴侶
(4)身體部位被看見/碰觸的感受
(5)我們對「性」的想像
(1)~(4)點當中,試著把主角的性別調換看看,可以很明顯看見社會對女性的性是多麼的要求、壓抑;
而(5)當中,男性的陰莖插入是開始、射精是結束,在性交的過程也全由男性為主體來想像(為什麼不是女性感受興奮、舒服為開始,高潮為結束呢?)
女性的性相較男性在社會中是更被監控的,必須要在特定的時間地點場合才可以展露、「淫蕩」及談論。
這也是性解放的一環-解放女性的性。
3.同性戀、異性戀?
推薦閱讀:金賽報告(找不到線上閱讀中文版)
金賽性學實驗主要是針對美國各地一千多名不同種族、性別、年紀、宗教等不同群體的人做的,關於性的量化研究。
會想特別多一個章節來談這件事情是因為現在的挺同/反同論戰當中一直沒看到有人提到這篇文章的數據。
金賽的問題中有一項是關於「這一生中發生過性行為的對象的性別」,
從他所蒐集到的數據中,可以發現其實性傾向並非只有異性戀、同性戀或雙性戀的,而是
可以畫出一道光譜:
http://i.imgur.com/NJFALBz.png
http://i.imgur.com/mPw1MAW.png
(資料來源:維基百科)
簡單的用幾個名詞要框定所有人,實在太困難了。
4.遊行/抗議所代表的意思?你又不是同性戀,幹嘛要幫他們說話?
推薦閱讀:http://0rz.tw/kMPdv〈為什麼參加社會運動?有甚麼意義?〉(沈智新,2014)
推薦電影:〈女權之聲:無懼年代〉(我不知道現在有沒有DVD了)
先引用一段Martin Niemöller的名言:
起初他們追殺共產主義者,我沒有說話–因為我不是共產主義者;
接著他們追殺猶太人,我沒有說話,因為我不是猶太人;
後來他們追殺工會成員,我沒有說話,因為我不是工會成員;
此後他們追殺天主教徒,我沒有說話,因為我是新教教徒;
最後,他們奔我而來,卻再也沒有人,站起來為我說話了。
不用想著自己不會淪落到需要別人幫你講話的地步,性別、種族、階級、世代......
社會不斷用不同的標籤來使某部分的群體生活得更辛苦:女性、原住民、窮人、老人......
而位於劣勢的群體若不能互相看見、團結、發聲,則只能繼續被排除、被壓迫。
談到發聲,優勢者不用太花力氣就能讓社會聽見自己的聲音,想想大老闆們、政治家們、學者們、醫生們......
但在底層被忽略的人們呢?
投書?可能連文章都寫不好了。
開記者會?記者只想報腥羶色。
我個人把站上街頭視為另一種溝通方式:對著其他社會上的人們表達自己的訴求。
這是一種沒有辦法的辦法-唯有這樣才有足夠的聽眾,才能得到足夠的關注。
5.刻板印象與歧視又如何?
推薦閱讀:http://0rz.tw/1uEub〈活命,在異性戀霸權下〉(王宏仁,2016)
推薦閱讀:http://0rz.tw/4Yy3G〈「異性戀霸權」是甚麼?〉(游美惠,2015)
先來談談甚麼是霸權:
「用通俗的話來說,就是一方沒有逼迫另一方做,另一方就自動會去做,就是一種霸權!」
不用生活在台北,卻每天被迫接收到許多台北的消息,這是大台北霸權;
不用是歐美地方的人,卻特別需要知道歐美的文化、政治和語言,這是歐美的文化霸權;
不用是有錢人,卻必須知道有錢人的禮儀、打扮,這是有錢人的霸權;
不用是異性戀,卻從小健康教育就只教異性戀、電視電影只演異性戀、同儕都在聊異性戀、連家庭婚姻都只接受異性戀,這就是異性戀霸權。
而這個霸權的運作,非常仰賴的就是刻板印象,還有歧視。
甚麼是刻板印象呢?
男/女生該有甚麼樣子(陽剛的/陰柔的、主動/被動、數理/語文);
原住民都很會運動唱歌喝酒;
窮人都是懶惰、不上進;
老人很悲觀、學不會新東西、不喜歡出門;
當然也包括最前面談到的,「性」應該是甚麼樣子。
刻板印象與歧視的差異在於,歧視是會轉化成實際傷害的刻板印象。
例如:
我們期待女性要「乾淨」(刻板印象),所以刺青的女人需要特別討論「大家能不能接受」(歧視)。
我們期待男性要陽剛(刻板印象),所以不能接受「娘娘腔」的男性(歧視)而嘲笑。
我們期待男女要相愛(異性戀的刻板印象),所以不能接受同性戀(歧視)。
而歧視實際上能造成甚麼傷害呢?可以看看推薦閱讀的〈活命,在異性戀霸權下〉。
--正文結束--
其實很多時候談論這些社會學的東西,常常遇到一些問題被問,這邊直接準備QA好了。
Q:我(或我朋友)並沒有遇到你講的這些狀況啊!你在自己幻想?
A:先恭喜你,你(或你朋友)在某部分跳脫了社會普遍的價值觀。
但我談到的比較是社會現況,想想每天看見的新聞媒體、書籍文字、電視電影、教育....
..可以發現社會大眾比較能接受的還是我談到的這樣子。
Q:某些性傾向、族群或性行為本來就比較不好,被禁聲剛好阿!
A:社會學談論這些問題的時候,最基礎的思想是「人人平等」,當你不認為每個人都可以
平等的時候,其實這篇文章對你來講似乎沒用。
當你認為那些被禁聲的人事物是應該的,這是站在你自以為不會被禁聲的立場來說,但誰
知道哪天換你被禁聲呢?
Q:我有很多同性戀朋友,我也都很尊重他們,但...
A:醒醒吧,你沒有朋友。
人跟人相處最重要的是同理,試著站在對方的立場想想,他們為什麼要站上街頭、為什麼
要上空、為什麼要用某種方式自嘲?
因為他們連自己喜歡誰都要掙扎、確認很久,因為他們連自己的行為、打扮都要擔心他人
眼光......
Q:這裡是西斯版,西斯點呢?
A:我在用社會學的角度來談論「性」,我想這是可以的吧?
寫了將近三小時(不包括構思),有點兒累。
希望西斯版友們能捧場,謝謝大家。
中山大學社會學研究所一年級 邱俊岡
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 00:39:00
左轉甲板
作者: hope0955 (約翰藍儂)   2016-12-18 00:39:00
讓我長知識了,研究生果然有一套,謝謝你辛苦分享
作者: bbaad (ABS)   2016-12-18 00:52:00
沒勇氣做自己,自己都無法認同自己,反過來要求別人?
作者: F7shakeMINI (愛撫妻 搖 迷你)   2016-12-18 00:57:00
舉的例子(自慰/婚外/口交)能跟同性婚姻一概而論嗎?另外,刻板印象的來源自某一特定區塊對象佔較高比例的作為
作者: moonlca (竹)   2016-12-18 01:06:00
敢署名推
作者: yukicon (長門控)   2016-12-18 01:12:00
在網路上公開自己的姓名太有種了,紅字幫低調
作者: moonlca (竹)   2016-12-18 01:15:00
不過說實話不知該做何反應 自己並不是被壓迫的那一方 想支持卻會被說你不懂他們的處境甚至是在拖後腿 我是希望社會多一點寬容跟空間 不要排斥甚至去傷害嘲弄一個只是行為舉止和自己不同的人 同志婚禮可以婉拒不參加但是沒道理去砸場 這只是基本的友善而已 說實話國文第一課的雅量其實真的很重要啊
作者: bll135 (洪大少)   2016-12-18 01:41:00
敏敏朋友幫推一個xd
作者: a19650830 (月)   2016-12-18 01:55:00
推認真
作者: op511 (我已經等太久了)   2016-12-18 02:13:00
推 值得省思
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2016-12-18 02:38:00
推,很用心
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2016-12-18 02:46:00
作者: babycat170 (周慧豹)   2016-12-18 04:58:00
推!寫得很好。也幫你朋友加油:)
作者: inwuge (秋風)   2016-12-18 07:02:00
推推
作者: xinyuxiao (果果子)   2016-12-18 07:22:00
真的
作者: a1277034 (小土人)   2016-12-18 07:49:00
很不錯,女性上空本來就不用大驚小怪,只是會很多人跑去整形
作者: flashgotten (面朝黃土背朝天)   2016-12-18 09:16:00
女性準備好當兵
作者: kkker (kkk)   2016-12-18 09:21:00
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-12-18 09:28:00
朝聖推借轉公民板~
作者: Ogrish (P幣歸零糕)   2016-12-18 09:30:00
推專業,但po在這沒西斯點很多人會跳過
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-12-18 09:31:00
敏敏學姐幫再推~
作者: Reynaerd (迷復)   2016-12-18 09:39:00
邏輯清楚,言之有物
作者: devsai01 (獄兔)   2016-12-18 09:43:00
推邏輯清楚
作者: solo (LOLOLO)   2016-12-18 09:46:00
作者: painechaos (老趙)   2016-12-18 09:58:00
同為中山105 推
作者: justabeauty (Island不是伊斯蘭好嗎)   2016-12-18 10:00:00
作者: smarter1004 (請拒絕看各新聞台)   2016-12-18 10:03:00
不推不行
作者: yoyo850707 (Mio)   2016-12-18 10:08:00
推 光敘述就有一定的論證力
作者: K196 (k196)   2016-12-18 10:15:00
作者: darkmaze (秒殺~)   2016-12-18 10:37:00
暗渡陳倉
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2016-12-18 10:49:00
推,優質文,但現在西斯版不知道有多少人願意讀得下認真撰寫的文字
作者: damu (damu)   2016-12-18 10:52:00
作者: xup6qj66201 (啊啊啊)   2016-12-18 11:06:00
幫補血
作者: income19 (收入19)   2016-12-18 11:11:00
推 優文應該被更多人看見
作者: puagao (豆漿濃)   2016-12-18 11:19:00
end
作者: ffion (ffion)   2016-12-18 11:28:00
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 11:33:00
你還是沒有解釋為何同志婚姻要裸露上身啊?追求社會多元是一回事 但同志婚姻是另一回事兩者為何混為一談?原po的文章還有一個大問題 用20年前的社會觀感當作現今社會對各種議題的評論基礎娘娘腔 女生要溫柔 這種觀念還存在?現在還有多少人這樣認為?性解放也總是與女權畫上等號 難道男性就不用解放?還是說又要把性壓迫跟父權畫上等號?看這文我以為在看性解放學姊ㄋ
作者: pippi02 (pippi)   2016-12-18 11:37:00
認真推
作者: shyhwei1 (機爸)   2016-12-18 11:59:00
奇怪,噓文的真的對裡面舉例無感嗎
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 12:44:00
可以這麼隨便說人狹隘,超級會立稻草人性解放學姊支持女性不當兵,你也是嗎
作者: Donguacha (冬瓜茶)   2016-12-18 12:47:00
感謝你的文章,很有教育意義
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 12:48:00
另外性解放學姊都說過:「自己的權益自己爭取。」跟你所說的,女性主義最常被誤會「只幫女性說話」衝突他都說男性的權益男性自己爭取,這不就不符合你說的你說我沒認真看的依據是什麼?因為我不符合你的論點嗎?等你回去看學姊說這句話的情況再來跟我討論吧他說這句話的時候是一位男性問,既然要求男女平權那為何爭取權益的時候,是站在女性角度,而不是兩性角度,然後學姊就回了這句話,差不多在七、八月的文章去找看看而且女權人士很常要求大家一起來解決?為何不是只有選擇廢除兵役制都不用當兵,那想請問,缺兵的部分怎辦目前中國人民解放軍現役人員總共約228萬人,約我國1/10
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:09:00
只問你一句話 性解放學姊是否支持當兵?請用是跟不是來回答我基本上性解放學姊只有爭取權益 沒有爭取義務
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 13:09:00
若是廢除兵役制,不到10萬打228萬,怎麼解
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 13:10:00
女權人士保家衛國都是用愛跟女權嗎?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:10:00
你講到了 這社會需要包容 但這跟活動主旨並無關連
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 13:11:00
另外在請問你對女權先驅呂前副總統的言論有何想法
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:11:00
你只是一直批評其他人狹隘 不多元男生聊車子電動運動 這是興趣 女生也會聊想幹哪個女生這每個人的選擇也都不同就像我提到了 你把你自己的觀點套用在其他人身上這社會有沒有壓迫 的確還有 但壓迫的源頭我想一大部分也是你們這些自助餐主義者對於這社會你們無法容忍其她聲音 用政治正確作為
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 13:13:00
這篇超棒的!! 不一樣的西斯啊那兩個鬼打牆的大大就不用管他們了
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:13:00
護航自己的盾牌 到處亂扎稻草人對於不同的觀點就直接扣帽子 我感到遺憾Ucc1998你要不要來討論討論?說我跳針請你幫忙原po回來我提出的問題
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 13:14:00
另外若是你說要轉募兵的可以參考這篇 #1NuSH4Uz這部分有說到轉成募兵,需要多出多少成本你考量一下目前國債多少,再想想國家有這些成本嗎
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:15:00
別說轉募兵了 性解放學姊從來沒有為當兵這件事做出任何的行動過
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 13:15:00
Ucc1988 ㄏ
作者: puagao (豆漿濃)   2016-12-18 13:15:00
不一樣的聲音就是跳針就是不認真看文章?
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 13:16:00
性解放學姊連之前 平台5000人,也不去提,你跟我說他
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:16:00
Uc就是我提到的那個盾牌 只要政治正確 什麼文章都有人願意護航
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:18:00
期待看到原po用「邏輯」的方式 imply支持同婚需要裸露上身
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 13:37:00
我很樂意啊w 不過可能沒辦法一個一個回答,我讀的書也沒有原po多,還請見諒你在前面指出"你講到了 這社會需要包容 但這跟活動主旨並無關連",怎麼會沒有關聯呢?本屆高同遊的遊行主題是"勞師眾動",旨在訴求勞動教育場域中的性別平等落實(詳細訴求請見高同遊粉專),對性別不要侷限在單一的想像裡而造成對性少數的迫害。對於多樣的性別,人們有怎樣的想法、態度以及對待,這就是包容啊
作者: kevabc1 (abc1)   2016-12-18 13:38:00
西斯點????
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 13:42:00
再來,我認為這無關乎政治正確。今天大家爭取的是結婚權益,是關於自身的,您認為換做今天是在野黨來提婚姻平權,就沒有人會跳出來為文章"護航"?最後一句"用社會學的角度探討性"
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:57:00
笑了 為何不能噓 要你回應你就跑掉我問的問題一個也沒有回答 我語氣不好?我有哪一句罵你或是羞辱你嗎?不斷的質疑? 我只是在回應剛剛討論的主題你才是不想討論的那一方吧?Ucc 這你在講的就是偷渡主題啊 就是女權現在一個大問題還有Ucc你不知道什麼是政治正確的意思吧那個政治不是政黨政治Ucc其實你可以想一想 這種牽扯其他主題
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 14:02:00
w大麥見笑~這邊談論的是關於性解放的一些理論,還有性別,對於女性主義的著墨的確較少,您的方向的確偏了
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:02:00
用多元當作藉口 算不算一種消費我只在乎他那部分啊 提出來的就是可以討論 不然幹嘛提出來?Ucc說真的啦 第一句就講別人見笑 誰才是無法尊重多元的人?
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 14:06:00
"麥見笑",請您別腦羞的意思"見笑轉生氣",腦修到憤怒還請w大明點我偷渡了什麼主題._.
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:07:00
不是你啊 你又不是原po…所以叫別人腦修是理性討論?你覺得這就是多元?Ucc我覺得你應該認真看我推文 先不要有立場我想你會更懂我的意思
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 14:11:00
我越來越不知道你在回應誰了...有任何問題都可以站內我啦 在這裡越聊越亂我有認真看過哦!
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:12:00
你又沒有發表什麼言論 怎麼會偷渡 我講偷渡是在說一些女權 推文有寫女權欸不會很亂啊 在這裡討論也可以讓更多聲音出現
作者: babycat170 (周慧豹)   2016-12-18 14:24:00
推原po跟Ucc1998,推文若能理性討論相信會更好
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:25:00
Ucc理性我不理性XD
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 14:26:00
推問有說到女權的,好像就是w大跟s大欸?原po有再做回應而已._.寶貝貓女神我愛你(趁亂告白
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:27:00
推文提到性解放吧? 那就是女權的議題啊我覺得你應該要先知道別人在討論的背景 再進行討論Ucc我建議你也可以先看看性解放學姐的文 你會更了解今天討論的東西是什麼老實說新聞也只提到上空跟同志 是原po提到性解放那這樣他算不算離題?
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 14:32:00
性解放是屬於所有性別的議題哦!不侷限於女性不管是同性戀異性戀跨性別...而性解放的意義有三個層次:
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:33:00
性解放就是女權提出的…女權提出不是指女生就像政治正確不是指民進黨你應該要先看完再推文的
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 14:36:00
性解放是屬於所有性別的議題哦!不侷限於女性不管是同性戀異性戀跨性別...而性解放的意義有三個層次:知識的:除魅、破除對性的迷信。"例如"破除處女情節,對於處女守貞的壓迫以及非處女的歧視。政治的:民主、平等。"例如"對於性別參政、投票平等的權利。自由的:身體自主、選擇。"例如"對於女性身體自主權的保障。性解放是指性別解放,w大能請您提出"性解放是女權提出"的依據?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:57:00
依據…… 你可以去查察看啊
作者: melancholy07 (霧雨)   2016-12-18 14:57:00
推推
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 15:07:00
論女權運動的脈絡,你說的沒錯。My bad.沒搞清楚因為我從你文意理解到的是,這是女權,但無關性別。但現在已經延伸到所有不同性/別的議題,所以性解放不只是女權議題。另外我不懂女權不是女性這句的意思,能否詳細敘述?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 15:10:00
這要回到你一開始說我說性解放是女性的議題 我並沒這樣說 我只有說是女權的議題女權關心的不是女性議題女權討論的也不止是女性所以才會說 性解放是女權的主要議題之一
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 15:16:00
我懂了!那就是語句理解上的出入那再回到更前面,您說這是女權提出,也是一個女權的重要議題,沒錯!但其實這個議題日漸廣泛,已經不單侷限在女權這個區塊了,所以對於偷渡議題一說,應該是滿有疑慮的喔!
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 15:18:00
我說偷渡是因為這裡明明講同志婚姻 卻跑出性解放
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 15:21:00
"性解放的訴求很大一部分就是希望打破這樣的階級,讓過去獨尊異性戀一對一婚姻內的狀況可以看見更多元的可能。"引用原Po的話,以及我提到性解放的三個層次,仔細想想這跟同志婚姻很有關係的!同婚不就是要破除對單一性別的想像嗎?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 15:28:00
這就是偷渡啦 因為兩者在某些目標的相同 不代表他們是同一個議題 這句話沒問題吧
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 15:33:00
但是所有議題都是相關的啊,你不能切割說:性解放是性解放,同婚是同婚,跨性別又是一個議題
作者: eric90264 (YAO&yao)   2016-12-18 15:43:00
很多人遇到陌生的知識就會恐懼呵呵
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 16:03:00
可……可惡,竟然被用多看一點書這招QQ經典三大招式果然不是蓋的至少不像寶貝貓抄襲就好另外可以某帳號重覆推,重覆噓就被抓出來打,真棒
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 16:39:00
sodas500i 本來就是要多看書啊~我也是在學習中的人,如果沒有充足的理論基礎,就只會變成瞎扯的詭辯而已 另外也沒必要扯到寶貝貓吧?這邊是在討論性別議題,怎麼就亂開戰場了呢?
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 16:41:00
因為寶貝貓先加入戰場的啊,連我何處不理性都沒說,直接說我不理性就等於原po開了一個議題讓人感到疑惑,當希望他解答時就說自己去看書
作者: iamgun (GUN)   2016-12-18 16:43:00
直接回文叫人左轉甲版最有理性了哈哈哈哈
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 16:55:00
咦?我沒看到寶貝貓指名您不理性呀?@@ 另外您所提的問題原po在其他推文底下也有回覆,若您真的想討論,那就應該拿出一些論述,不然就會變成詭辯喲!而第一推(也就是您)說的那句話的確是沒有充分了解文章內容所說出來的話原po已經很用心的回答問題了,並不是高傲的直接請您去看書,如果依然是選擇性的看自己想看的確實是不太好的,不僅疑惑無法解決,也只會產生更多無謂的誤會
作者: Yamamoto5566 (大日本帝國.山本56)   2016-12-18 17:00:00
等等 獨自? QQ
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-12-18 17:17:00
沒關係,不是重點了,原po都用多看書來打發我就沒必要討論了
作者: Ucc1998 (蘑菇製片)   2016-12-18 17:28:00
你有聽進去比較重要,不然今天這就叫吵架不叫討論
作者: mintfox (葭葭)   2016-12-18 17:51:00
專業推個
作者: aaronchuu (阿褚)   2016-12-18 19:44:00
推,正確知識的傳遞
作者: griefman (小蟻天)   2016-12-18 20:37:00
已經位於多數,優勢或是即得利益者,很多時候是沒辦法體會少數人的感受的
作者: kibou (守身如玉三十年)   2016-12-18 21:59:00
推一個 雖然我有看沒有懂
作者: ZXEVA (ZXEVA)   2016-12-18 22:22:00
推,一看到格式就猜是好文,立馬停下來閱讀,覺得很有心得感謝。<(_ _)>
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2016-12-18 23:25:00
哈哈某些人崩潰狂噓哈哈
作者: peiqua (瓜瓜瓜)   2016-12-19 00:41:00
加油
作者: s9330830 (Chiao)   2016-12-19 03:47:00
好文推推
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2016-12-19 06:29:00
就不能廢除服役 不要說到服役就只會批評服役懶更正 爛 然後空口說要廢除 離譜點的則是說不能男的吃屎也要女的吃 所以沒好處就不認?我也認同義務役不好要廢掉 但不應該是要女的當才在那轉說當兵爛要廢 去掉人為選票因素修女的要當比改憲法完全廢除更容易吧看到回當兵那 就只能說其餘說再好只是漂亮話
作者: oscar880716 (蛇信)   2016-12-19 06:43:00
好文推一個 原po邏輯跟EQ都很好 辛苦了xD
作者: k109293 (kepler)   2016-12-19 12:32:00
推用社會學的角度談「性」
作者: HCG10G8bear (78bear)   2016-12-19 12:37:00
作者: kuoeight (櫻木花道)   2016-12-19 16:41:00
人人生而不平等
作者: bigload1234 (爺的霸氣你不懂)   2016-12-19 18:50:00
讚優質好文
作者: shadow0301 (刺蝟)   2016-12-20 00:53:00
認真讓人長知識,值得推

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