Re: [閒聊] 醫師說憂鬱症有一半是自己選的

作者: Tosca (hi)   2017-12-25 22:00:52
1.憂鬱症 有一半是自己選的
2.憂鬱症 "都是"自己選的
3.憂鬱症 "都不是"自己選的
這是三個完全不同命題
但今天在版上看到的現象是
明明他是命題1:"只有一半"是自己選的
一堆人卻解讀成命題2:憂鬱症都是自己選的
然後洋洋灑灑的打出一堆自身經驗 還有讀書成果 google來的知識 加上血淚控訴等等
最後一定要強調只有命題3才是正確唯一解答:憂鬱症都不是自己選的
從頭到尾問題是1 不是2阿!
有人跟你說憂鬱症 全部都是自己選的嗎??????
不過我今天不是要來戰這個 因為上面我所描述的邏輯錯誤問題
就是這麼頻繁的發生在大家身上
我想要先談 憂鬱症 就好了
憂鬱症是很籠統的診斷 說穿了 他在不同人身上的表現 可以非常天差地遠
我先用一般事物來比遇
我要用養狗
我今天談 狗 ok 大家都知道甚麼是狗
那請問你 甚麼是 標準的狗?
黃金獵犬 日本柴犬 馬爾濟司 吉娃娃
這些都是狗
但是大小天差地遠 大中小迷你型等等
哪種狗叫標準?
哪些狗叫太小 哪些狗叫太大?
所以 狗 很難有個標準的典型
讓大家有個共識說 這就是標準的狗 我們先討論標準的狗
再來討論其他
對不起 狗本來就是千變萬化種類多端 沒有所謂標準的狗
憂鬱症就是像這樣 沒有所謂標準的憂鬱症
我想先強調這個觀念
不是一天到晚心情不好的人才叫憂鬱症
很多人可能自己覺得每天都很認真工作 心情還好
但其實從體重下降 失眠 注意力不集中等等
幾乎可以診斷這人已經憂鬱症了
但他完全不自知 因為他 沒有心情不好!
回到狗這個話題
我上面舉的四種狗 養育方式不用講也知道天差地遠
你不可能用養吉娃娃的方式來養黃金獵犬
你可以每天用高級罐頭養迷你犬
但你用罐頭養大型犬 你會破產~
所以 如果我今天說: 狗有一半會咬自己主人
你覺得 是不是又會有一堆人跳出來反駁
才不會呢! 我家的不會阿 我阿嬤家的也不會阿!
對 我只有說一半的會 我沒有說全部都會....
我自己養過三隻馬爾濟司
前兩隻完全不會咬人 更不可能咬我 這個真正的主人
但第三隻 就是現在這隻 咬了我好幾次o.O
教不會 沒辦法 打也沒用 罵也沒用 放棄了....
連我兒子都被咬過 我每次都安慰兒子 爸爸也常常被他咬..
我想講的只是
憂鬱症是千變萬化的
一個反覆嘗試自殺的憂鬱症患者
跟一個媽媽反覆嘗試自殺的憂鬱症患者
跟一個老婆反覆嘗試自殺的憂鬱症患者
跟一個女兒反覆嘗試自殺的憂鬱症患者
這四個人都是憂鬱症 都面臨自殺問題
第一個是自己要自殺 其他是家人配偶想自殺
請問何解?
你能夠用第一個人的自身經驗 來安慰或討論後三者嗎?
沒辦法吧....
所以你的憂鬱症
跟我的憂鬱症
跟他的憂鬱症
或許醫生都診斷是憂鬱症 但彼此可能都是天差地遠的症狀
畢竟每個人都有每個人的背景身分等等
一個退休醫師喪偶的憂鬱症 跟一個爸媽離婚的高中生的憂鬱症
絕對是完全不同表現
雖然他們都叫憂鬱症
但其實跟本是兩種不同問題
兩個人的處理方式 天差地遠
憂鬱症不是像糖尿病 這樣抽血一番兩瞪眼就能診斷的東西
他其實是個很籠統又模糊的概念跟診斷
在每個人身上表現都不一樣 經歷都不一樣
不知道這樣講 能不能稍為讓大家體會到
為什麼就算是憂鬱症患者也很難理解彼此的問題
不要再說甚麼 你們應該要懂 應該要能體會 這些話
就像你也有不能體會別人的情況 別人自然也有很難體會你的情況
因為 就算同樣是狗
馬爾濟司也無法想像黃金獵犬的人生 大小差太多了....
作者: Ephraim0817 (Ephraim0817)   2017-12-25 22:05:00
作者: cat0429 (momo)   2017-12-25 22:31:00
作者: papahsin (瞇瞇眼)   2017-12-25 23:08:00
認同你說的
作者: kazuma2010 (龍貓)   2017-12-25 23:13:00
但有個問題是 大家精神狀況都不太好 看到這標題先爆炸
作者: sawakiba (redhappybike)   2017-12-25 23:13:00
我喜歡哈士奇(?然後你舉例的媽媽女兒之類的,不是憂鬱症的分類標準。如果你說是譬喻,我只能請自己吃無鹽薯條然後你想說的應該是鬱症,不是憂鬱症。鬱症包含各種形式憂鬱症和其他憂鬱情緒疾病。這才是你所說的多元吧!
作者: kazuma2010 (龍貓)   2017-12-25 23:14:00
這時哪有什麼邏輯可言呢 冷靜下來才會明白的
作者: littlewren (wren)   2017-12-25 23:27:00
推,這也是我想說的。另外憂鬱症也是有分類的喔,精神病型比官能症型更難自主控制。
作者: Rainbowdays (Silvia)   2017-12-25 23:48:00
我想我沒看過原po的那位醫師,我也無從查證起他這樣說的用意是甚麼,但是,這句話應該很明顯的不是再跟原po分析憂鬱症的類型,(如果是的話,那就是我誤解,我刪文)但是就我從上下文還有原po的反應來看,看起來這句話是想跟原po講的是,你的憂鬱症狀況有一半是因為你自己選擇要發生的(或是繼續得憂鬱症這個病),那這跟別的任何人都無關,重點是原po不同意,我自己就我自己加上我對這病的理解也覺得誤解太大,所以事情的癥結點是出在,這句話究竟想表達的意思是甚麼?我看T大的這篇文,感覺你是認為醫生只是在分析憂鬱症的類型。但是我跟原po的感覺皆比較像醫生認為他的狀況有一半是自己選的,所以當我的理解是這樣,我當然會覺得,好像就我的經驗來說非常不合理。總之,如果這只是在解釋憂鬱症分類,我覺得沒什麼不合理,那我倒還想知道究竟是誰自己選的,他的狀況是甚麼?但如果是指的是原po的狀況,那他是否就應該要負起更多溝通的責任呢?(畢竟我覺得醫生絕對有責任對自己的詮釋負起責任,而並不是講完之後病人不同意就幫病人貼上因為你是病人所以很難溝通的標籤,好嗎?
作者: sawakiba (redhappybike)   2017-12-25 23:59:00
我認為醫師就是在跟原po說是你自己選的我的醫師也這樣跟我講過,然後也是想跟我傳達這是你自己選的意思我當下很生氣很傷心,但是過了好幾年(4年吧!)我才懂這是事實,醫師心理師藥物只是輔助,真正能選擇擺脫的是自己。不過當時我是輕度憂鬱症和恐慌症,現在進化了…不過醫師沒跟我說是我自己選擇進化的…但我覺得是…
作者: Rainbowdays (Silvia)   2017-12-26 00:03:00
當然如果T大覺的我打的文章牽涉到理解的問題,那我跟你致歉,因為的確你有可能覺得狀況百百種,你也未必懂別人的苦痛。但這是個很有趣的狀況是,如果站在一個醫生的立場,我說的是原po醫生,是否就更應該小心謹慎,要把每個個案都當個體看待理解,而不該對他說出這樣的話基本上很容易讓人誤會自己是被放入某個粗糙的分類中,被貼上一個自己造成自己生病的標籤。畢竟沒有理解,就沒有療癒。
作者: stephensou (C'est fini 911)   2017-12-26 00:11:00
好像樓又開始歪了:X
作者: SUJO (Menorah Wen)   2017-12-26 00:27:00
命題1跟2的區別對主張3的人來說本來就沒什麼差
作者: Rainbowdays (Silvia)   2017-12-26 00:32:00
應該說是是不是自己選的從來不重要,重要的是自己的人生得要自己承擔,在治療的場域還不能冀望更高度的理解令人心寒吧!
作者: hesione (我離開我自己)   2017-12-26 12:15:00
有時候我真的覺得很多邏輯謬誤 或連自己說的都自相矛盾實在覺得無從溝通起,更不用談理解了。大概醫生就能特別神吧
作者: xqueerx (sad news...)   2017-12-26 18:52:00
噗!h大害我笑出來…
作者: watergreen98   2017-12-27 18:27:00

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