Fw: [轉錄] 罷免的門檻會不會太低&接下來要罷誰?

作者: askingts (請問)   2020-06-07 09:31:48
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1Us-FJta ]
作者: askingts (地獄山貓) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 罷免的門檻會不會太低&接下來要罷誰?
時間: Sun Jun 7 02:43:29 2020
根據《公職人員選舉罷免法》:
第 76 條
前項提議人人數應為原選舉區選舉人總數百分之一以上,其計算數值尾數
如為小數者,該小數即以整數一計算。
第 80 條
前條第二項所定徵求連署之期間如下:
一、立法委員、直轄市議員、直轄市長、縣(市)長之罷免為六十日。
二、縣(市)議員、鄉(鎮、市)長、原住民區長之罷免為四十日。
三、鄉(鎮、市)民代表、原住民區民代表、村(里)長之罷免為二十日。
第 81 條
罷免案之連署人,以被罷免人原選舉區選舉人為連署人,其人數應為原選
舉區選舉人總數百分之十以上。
第 83 條
選舉委員會收到罷免案連署人名冊後,立法委員、直轄市議員、直轄市長
、縣(市)長之罷免應於四十日內,縣(市)議員、鄉(鎮、市)長、原
住民區長之罷免應於二十日內,鄉(鎮、市)民代表、原住民區民代表、
村(里)長之罷免應於十五日內,查對連署人名冊,有下列各款情事之一
者,應予刪除。
選舉委員會應逕為不成立之宣告:
一、連署人不合第八十一條第一項規定。
二、連署人有第八十一條第三項規定情事。
三、連署人姓名、國民身分證統一編號或戶籍地址書寫錯誤或不明。
四、連署人名冊未經連署人簽名或蓋章。
五、連署人連署,有偽造情事。
第 90 條
罷免案投票結果,有效同意票數多於不同意票數,
且同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上,即為通過。
有效罷免票數中,
不同意票數多於同意票數或同意票數不足前項規定數額者,均為否決。->過半數規則
我白話文講解:
台灣現行的罷免制度為分二階段徵求選民連署,通過之後再進行選民投票決定罷免結果。
第一階段:提議(1%選民簽署)
第二階段:連署(10%選民簽署)
第三階段:投票(有效同意票數多於不同意票數,
且同意票數達原選舉區選舉人總數25%以上,即為通過。)
以這次2020.06.06 韓國瑜的高雄市長罷免案為例:
高雄市的總選舉人數 初步統計有228萬1692人
第一階段 要1%人以上 設籍高雄的選舉人提議 等於2萬2千8百人提議
這22,800人還要附上身分證,戶籍地,簽名蓋章
不能寫錯 不然會被排除於提議人數之外
第二階段 要10%人以上 設籍高雄的選舉人提議 等於22萬8千人連署
這228,000人還要附上身分證,戶籍地,簽名蓋章
不能寫錯 不然會被排除於罷免人數之外
罷免案之連署更受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制
本例是直轄市長 連署時間規定在60天以內
罷免案都是由民眾無償發動
你當民眾都不用工作 天天出外擺攤要人幫忙連署罷免喔
他們還有時間壓力 在60天之內 連署完成 連署人數的全部個資還不能假照or寫錯
【看看2015年蔡正元的立委罷免案】:
該年內湖、南港的總投票人數為29萬9527人
等於要 2千9百人的提議(這些人須設籍內湖、南港)
然後要 2萬9千人的連署(這些人須設籍內湖、南港)
還要受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制 60日內連署完成
看看當年的罷免投票結果
總投票人數 79,303人
同意罷免人數76,737人 約為24.17%選舉人數(未達現在25%法定門檻)
反對罷免人數 2,196人
當時還是「鳥籠罷免」舊法 規定要50%以上總選舉人數
即158,717人以上同意罷免 才能成功
【看看2017年黃國昌的立委罷免案】:
該年汐止、瑞芳、金山、萬里的總投票人數為25萬1,191人
等於要 2千5百人的提議(這些人須設籍汐止、瑞芳、金山、萬里)
然後要 2萬5千人的連署(這些人須設籍汐止、瑞芳、金山、萬里)
還要受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制 60日內連署完成
看看當年的罷免投票結果
總投票人數 70,924人
同意罷免人數48,693人 約為19.05%選舉人數(未達現在25%法定門檻)
反對罷免人數21,748人
當時已經適用「1/4選舉總人數以上同意罷免」的新法 規定要25%以上選舉人數
即 63,888人以上同意罷免 才能成功
※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言:
虧你還是政黑版-經典藍X
當年的政黑版被戲稱為XX 裡面一堆藍X窩在這版抱團取暖
在S皇的權威管版之下 桶得綠X不敢踏足此處
那時S皇觸犯自己訂的奇妙版規 被當時政黑小組長jobli直接停權拔版主
政黑的藍X群中「以你最有聲譽」 還紛紛想要拱你出來當政黑版主咧
罷免權 是民主國家的民眾 行使自己民權的具體展現
更為中華民國創國國父-孫 文 三民主義【直接民權】的具體展現
孫 文的三民主義:
政府有治權 人民有政權 政府之權為人民所賦予
人民經由「選舉」、「罷免」、「創制」、「複決」 給予的政府權利 要【可放可收】
【放】是人民給予的 經由選舉
【收】是人民收回的 經由罷免
這種「具體民權的展現」是你這個藍X的創派長老-孫 文最推崇的「民權精神」
你這個經典版的政黑藍X 今天居然不認你們的創派祖宗-孫 文了
你還大開民主倒車 認為罷免案門檻太低 很容易罷免
現在台灣的罷免案「1/4選舉總人數以上同意罷免」的新法 門檻已經相當高了
還要該地區1%選舉總人數以上提議
該地區10%選舉總人數以上連署 還要在60日內連署完成
上面這些提議人、連署人的個資、戶籍地還不能有錯 不然會被剔除於人數之外
奉勸政黑版的經典藍X
不要再反對你們創派祖宗-孫 文的具體實現「直接民權」的精神了~好麻
台灣的「直接民權」能走到今天 讓【罷免權】具體展現 真的是得來不易
你這政黑版-經典藍X不支持這種「直接民權」也就算了 居然還嫌門檻太低想要毀掉它
※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言:
: 經過多次的修法之後 一般的民選公職罷免門檻已經降到25%
: 總覺得這樣的門檻太低了 當然 罷免還有其他的規則
: 如同意票要高於不同意票才算成功
: 但還是覺得這樣的罷免門檻 有修改的空間
: 例如應該要彈性點 以當選人被選上時的票數為門檻
: 像今天韓國瑜的被罷免票數約93萬 大於當選時的89萬
: 這樣就沒問題 但如果票數只是險險過58萬呢?
: 會不會引起後續的爭議?
: 所以建議還是要再修法 稍微調高罷免的門檻
: (相對之下總統的被罷免門檻就非常的高 這可以另外再討論)
: 國外有個例子可以參考 美國加州前州長戴維斯就在2003被罷免
: 但美國是把罷免和新任首長放在一起選舉 如果當天州長被罷免
: 就會同天選出新任州長 當時明星阿諾就是在此背景下補選上州長
: 而台灣目前沒類似的機制 如果罷免之後 三個月又要選舉
: 這樣是不是太過動員社會資源 勞民傷財呢?
: 其次 在韓國瑜被罷免之後 下一個有可能被罷免的是誰?
: 看起來柯文哲似乎比較危險些 如果那一天藍綠兩黨要聯手做掉他的話
: 只要提個罷免 最後要過關的機會也不是沒有
: 各位認為 誰有可能是下一個人選呢?
作者: flyintosky13 (Kamika)   2019-06-07 02:49:00
2015年是舊制,連署13%,30天內完成
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 02:50:00
還好我沒答應當版主XD
作者: demonh311 (Dream)   2019-06-07 02:52:00
被嚇傻了吧,看到懸殊比數
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 02:53:00
只是看到今天的高票數 覺得應該有調整的空間當然 今天的結果絕對是無爭議的
作者: a165423x (好自在)   2019-06-07 03:06:00
門檻低也要同意大於不同意
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 03:07:00
同意大於不同意 這的確是關鍵
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-07 03:07:00
好久沒看到藍X綠X了 真懷念
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 03:08:00
現在八卦版可能比這裡還藍XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:08:00
今天韓的是特例啦,你知道高雄中午後就開始下大雷雨嗎?越接近四點還越下越大,我都覺得應該不會過了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 03:09:00
關鍵應該是上午吧 想投的上午就會去投了
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:09:00
你拿韓的93萬特例去說太簡單,會失真
作者: echomica (長崎美人)   2019-06-07 03:09:00
韓國瑜的例子應該可以當成天花板了 身在敵營+仇恨值破表
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-07 03:09:00
我認識的朋友都是一早去投啊 下午下雨的影響很小仇恨投票跟一般的選舉還是不太一樣
作者: echomica (長崎美人)   2019-06-07 03:10:00
不管門檻怎麼調 超過40%就等於凍結罷免權了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 03:10:00
我還是覺得身在原本的偏綠區有差 只是韓國瑜很白目明知自己在深綠區 卻不知如縷深淵 反而跑去選總統
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:11:00
昨天高雄的那種雨是穿雨衣裡面都會滲進去濕掉的雨
作者: BDG (畢帝姬)   2019-06-07 03:14:00
罷免本身就是異例 改天換黨被罷 或許就是下次修法契機
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:20:00
要出現很多個都是25%被罷掉,那才會被質疑訂在25%是太低要再做調整
作者: BDG (畢帝姬)   2019-06-07 03:23:00
同樓上 不用只看一例 就那喊說要改要改
作者: berryc (so)   2019-06-07 03:24:00
韓國瑜這紀錄我看30年內都沒有人可以挑戰百年難得一見的政治奇才, 你以為是說假的?
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 03:35:00
是的,我們在這邊都是鍵盤模擬論戰,實際上25%會不會太低只能由實戰中去取得數據了,如果後面有很多案都剛好跨過25%一點點低空飛過成案,那我的確覺得要再改,這種東西本來就是隨時代背景因素調整的
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 03:42:00
MVPGGYY說的有理 可能要多幾個樣本再來看看是否要調整另外我覺得 不需要支薪的政黨支持者還不少
作者: tingyp   2019-06-07 03:45:00
要把罷免票數比例門檻調高,那前兩階段連署門檻要不要調低?
作者: bibiwei   2019-06-07 03:56:00
推還要比反對罷免的票多,才能罷免成功
作者: yujchen (仁)   2019-06-07 04:43:00
自己不出來投,就沒資格吵人數
作者: Fizika (Physics)   2019-06-07 05:35:00
不要拿美國來講又說辦選舉浪費資源 美國選舉一年起碼兩次以上 還有一堆公投
作者: cacoi (靠邀!圖咧!)   2019-06-07 06:08:00
說門檻低的是當台灣人都熱衷政治喔?一堆人一生沒投過票
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2019-06-07 06:34:00
其實不用說30年 有可能歷史上都沒辦法有這麼高票罷免的首長了 他是整個仇恨動員狂嗆人才民怨這麼高
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2019-06-07 07:52:00
作者: sincere77 (台灣會更好)   2020-06-07 10:00:00
你搞錯一個地方舊選罷法罷免是50%投票率,不是50%同意票,不過實質意謂也接近50%同意票就是了
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-06-07 11:10:00
不承認韓就爛 只在那邊說門檻低 整個搞不懂重點黃國昌也有人說爛 蔡正元更不用說 但為何只有韓被罷?那些說門檻低的有想過嗎
作者: flyintosky13 (Kamika)   2019-06-07 10:49:00
2015年是舊制,連署13%,30天內完成
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 10:50:00
還好我沒答應當版主XD
作者: demonh311 (Dream)   2019-06-07 10:52:00
被嚇傻了吧,看到懸殊比數
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 10:53:00
只是看到今天的高票數 覺得應該有調整的空間當然 今天的結果絕對是無爭議的
作者: a165423x (好自在)   2019-06-07 11:06:00
門檻低也要同意大於不同意
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 11:07:00
同意大於不同意 這的確是關鍵
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-07 11:07:00
好久沒看到藍X綠X了 真懷念
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 11:08:00
現在八卦版可能比這裡還藍XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:08:00
今天韓的是特例啦,你知道高雄中午後就開始下大雷雨嗎?越接近四點還越下越大,我都覺得應該不會過了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 11:09:00
關鍵應該是上午吧 想投的上午就會去投了
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:09:00
你拿韓的93萬特例去說太簡單,會失真
作者: echomica (長崎美人)   2019-06-07 11:09:00
韓國瑜的例子應該可以當成天花板了 身在敵營+仇恨值破表
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-07 11:09:00
我認識的朋友都是一早去投啊 下午下雨的影響很小仇恨投票跟一般的選舉還是不太一樣
作者: echomica (長崎美人)   2019-06-07 11:10:00
不管門檻怎麼調 超過40%就等於凍結罷免權了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 11:10:00
我還是覺得身在原本的偏綠區有差 只是韓國瑜很白目明知自己在深綠區 卻不知如縷深淵 反而跑去選總統
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:11:00
昨天高雄的那種雨是穿雨衣裡面都會滲進去濕掉的雨
作者: BDG (畢帝姬)   2019-06-07 11:14:00
罷免本身就是異例 改天換黨被罷 或許就是下次修法契機
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:20:00
要出現很多個都是25%被罷掉,那才會被質疑訂在25%是太低要再做調整
作者: BDG (畢帝姬)   2019-06-07 11:23:00
同樓上 不用只看一例 就那喊說要改要改
作者: berryc (so)   2019-06-07 11:24:00
韓國瑜這紀錄我看30年內都沒有人可以挑戰百年難得一見的政治奇才, 你以為是說假的?
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-06-07 11:35:00
是的,我們在這邊都是鍵盤模擬論戰,實際上25%會不會太低只能由實戰中去取得數據了,如果後面有很多案都剛好跨過25%一點點低空飛過成案,那我的確覺得要再改,這種東西本來就是隨時代背景因素調整的
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-06-07 11:42:00
MVPGGYY說的有理 可能要多幾個樣本再來看看是否要調整另外我覺得 不需要支薪的政黨支持者還不少
作者: tingyp   2019-06-07 11:45:00
要把罷免票數比例門檻調高,那前兩階段連署門檻要不要調低?
作者: bibiwei   2019-06-07 11:56:00
推還要比反對罷免的票多,才能罷免成功
作者: yujchen (仁)   2019-06-07 12:43:00
自己不出來投,就沒資格吵人數
作者: Fizika (Physics)   2019-06-07 13:35:00
不要拿美國來講又說辦選舉浪費資源 美國選舉一年起碼兩次以上 還有一堆公投
作者: cacoi (靠邀!圖咧!)   2019-06-07 14:08:00
說門檻低的是當台灣人都熱衷政治喔?一堆人一生沒投過票
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2019-06-07 14:34:00
其實不用說30年 有可能歷史上都沒辦法有這麼高票罷免的首長了 他是整個仇恨動員狂嗆人才民怨這麼高
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2019-06-07 15:52:00
作者: sincere77 (台灣會更好)   2020-06-07 18:00:00
你搞錯一個地方舊選罷法罷免是50%投票率,不是50%同意票,不過實質意謂也接近50%同意票就是了
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-06-07 19:10:00
不承認韓就爛 只在那邊說門檻低 整個搞不懂重點黃國昌也有人說爛 蔡正元更不用說 但為何只有韓被罷?那些說門檻低的有想過嗎

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