Re: [問題] 增感時的測光與沖片時間

作者: BearSheep (活著)   2016-07-19 21:52:41
推 ca1123: 我覺得你前面講的非常好非常清楚。但是你怎麼拿彩色負片 07/19 19:35
→ ca1123: 的特性曲線來討論?那三條是三原色的特性曲線,從中看不 07/19 19:35
→ ca1123: 出來對顯影時間的反應效果呀。 07/19 19:35
→ NtRdeMtrX: 確實從中看不出效果 但是可以比照黑白的增感曲線推測 07/19 20:27
→ NtRdeMtrX: 掉在趾區左邊的再怎麼增感都沒有用 07/19 20:27
→ NtRdeMtrX: 現在彩色負片的應用還是比較廣泛 07/19 20:28
→ NtRdeMtrX: 可是完全找不到官方對於彩負的增感數據 07/19 20:28
→ NtRdeMtrX: 所以提供這個想法供大家參考及測試 07/19 20:28
→ NtRdeMtrX: 我曾經詢問過店家 他們都會製作自己的增感曲線 07/19 20:29
→ NtRdeMtrX: 不知道是否有人有相關經驗分享? 07/19 20:30
其實用彩色或是黑白底片的特性曲線來看
都沒有差別
重點是在用底片前,要去看底片的特性曲線是怎樣的
剛剛去找了一下Lux*s對應EV的資料
順手找到有人寫的很詳細的底片特性曲線的用法
剛好可以回答一部分的問題
http://goo.gl/FLIIhj
連結最重要的是那張表ISO EV 和log(Lux*s)對應的表
簡單說明
底片特性曲線log(Lux*s)= -1.0 的地方就是ISO= 100
= -1.6 = 400
接下來看表格上面那四張底片特性圖
上面兩張是正片velvia 100和provia 100F
可以看到根據作者計算velvia 100只能記錄+/- 3.0EV的東西
而porvia 100F可以記錄+3.3 EV和-3.6 EV的東西....
下面兩張分別是負片 Tmax 400 和Portra 400
Tmax 400以D76 沖 6min 可以有-3.7 EV的暗部,和最少+6.7 EV的亮部
這時候趾部的log(lux*s) = -2.6
如果是沖 11min則可以發現暗部可以增加到
趾部的log(lux*s) = -3.1
所以如果是設定成ISO 1600來拍照,暗部還是可以維持在-3.0 EV 多一點
這樣子的Push才有意義
但是換到彩色負片上
最重要的問題是
彩色底片的各層的感光波段不一樣
對應的照度變化時也不一定一樣
像Portra 400是屬於相對穩定的,除了綠色層外
這時候要用Push就得重新用底片濃度計去測
至於官方不提供增減感資料很大一部分的原因是,
一來那是底片最好的表現感度
二來是彩色沖洗的藥水對於要穩定表現的要求也比黑白高很多
這時候除非特別設計的底片,不然很少會用來Push
即使是特別設計的底片,Push後,依然逃不掉可能有色偏的狀況產生....
之前拍過Kodak E200 玩Push 640 就是這樣的狀況。
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最後再補充一下,最早那個問題
其實還是要看底片的特性曲線
譬如如果是用Tmax 400
你用ISO 1600測你要的暗部,正常沖
其實會有1.7EV 沒真的用到
所以當你更了解底片的特性的時候,
面對各種拍攝狀況,你會更有調整的彈性
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-07-19 19:35:00
我覺得你前面講的非常好非常清楚。但是你怎麼拿彩色負片的特性曲線來討論?那三條是三原色的特性曲線,從中看不出來對顯影時間的反應效果呀。
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2015-07-19 20:27:00
確實從中看不出效果 但是可以比照黑白的增感曲線推測掉在趾區左邊的再怎麼增感都沒有用現在彩色負片的應用還是比較廣泛可是完全找不到官方對於彩負的增感數據所以提供這個想法供大家參考及測試我曾經詢問過店家 他們都會製作自己的增感曲線不知道是否有人有相關經驗分享?詳細推! 真的有特別設計來PUSH的底片嗎?
作者: ca1123 (It ain't over)   2016-07-19 22:30:00
zone system泛用在黑白底片攝影,很少聽到用在彩色負片因為zone system不是只有底片的部分,還有放相的部分另外你探討的那部分,是底片寬容度,跟zone system無關你總不會拿正片來增感兩格吧,而且正片用途不是拿來放相
作者: infoto (Still Live)   2016-07-19 22:57:00
用十階來說明灰階是因為這樣最好解釋,跟相紙科技無關過去含銀量最高的相紙可達到Dmax 2.0,現在到2.2,也沒人去改寫成11階來說明吧?
作者: ca1123 (It ain't over)   2016-07-19 23:42:00
灰階的變化從黑到白你要切幾階跟寬容度沒有關係
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2016-07-20 00:21:00
歐歐對 PORTRA 800技術檔有推兩格 3200的曲線圖另外如果以5階為中心 對稱應該是0~10共11階不是嗎?我認為彩色要使用階調系統需考量顏色在系統中的關係而測光表只看的見黑白 所以階調系統在彩色同等重要

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