Re: [問題]過期底片沖洗 增感or減感?

作者: cching1021 (ching)   2016-01-18 13:46:45
我對一切護家盟極度感冒。所以來回文。
→ infoto: 對阿,你覺得好玩就好,畢竟那就是玩,能不能上檯面,又是 01/08 20:03
→ infoto: 另外一回事,只是一面說玩玩請不要認真看待來逃避檢驗 01/08 20:07
能不能上得了檯面,和是不是玩,根本沒有任何關係。
→ infoto: 看到一點成功案例又說這樣玩其實也能搞出名堂,何必拘泥於 01/08 20:10
→ infoto: 嚴謹的製作過程,只要你能把缺點說成優點,有人欣賞就好 01/08 20:11
→ infoto: 不覺得這樣很矛盾嗎? 畢竟自稱的藝術未必是真藝術,你喜歡 01/08 20:15
→ infoto: 的未必你10年後還喜歡,時間會淬鍊出真正能留下來的 01/08 20:18
結果又回到開頭。
事實上是,你就是認為不按照傳統的攝影處理方式就是缺點;
而且因為腦袋裡被這種想法塞滿,
無法想像世界的多元,於是非常自然地把它當成全世界所有人的標準。
很抱歉。藝術終結之後都超過一百年了,
還停留在一個世紀終結前的大敘事,
並見人便掐著脖子譴責和你不同的人,實在是很悲哀;
十年前十年後喜不喜歡又怎麼樣?我喜不喜歡跟是不是藝術、
這個作品好不好也沒有關係。
甚至,是不是藝術又怎麼樣。
→ infoto: 是不是攝影,源自於你眼睛的投射再到腦子裡的想像,透過 01/08 20:22
→ infoto: 拍攝的方式讓它可以盡可能地完整呈現,而不是漫無目的亂拍 01/08 20:23
→ infoto: 之後,再寫一篇文章來賦予它文青的意義,這兩者之間的高下 01/08 20:24
→ infoto: 天差地遠 01/08 20:24
那是你的攝影。
不是我的攝影。不是教我沖片的那位藝術家的攝影。
不是原原po的攝影。
更不是現在眾多攝影玩家的攝影。
不是許多以攝影作為媒材的藝術家的攝影。
(我不想丟出一堆名字,就像我不願意提那位教我沖片的人是誰。
因為有多少人這樣,是不是獲得了事業上的成功,
跟攝影可以有什麼樣的想像,根本沒有任何關係。
雖然你顯然就只信仰這套,但我完全不認同這種權威。)
→ infoto: 用過期片就不能是藝術嗎? 非也,而是你怎麼去控制它的缺陷 01/08 20:27
→ infoto: 你得事前就要做好測試,知道會怎麼色偏,暗部會損失多少 01/08 20:28
→ infoto: 最後讓畫面符合你想像的那樣,而不是倒過來,覺得這樣玩 01/08 20:30
→ infoto: 好像買樂透,這次中200,期待下次能夠中大獎一樣賭機率 01/08 20:31
→ infoto: 就算讓你中一次又如何? 你能讓它一直中嗎? 01/08 20:33
藝術是什麼?
早就沒有標準了。那個以規範框架與探討框架能突破到哪裡的藝術早就掰掰了。
這個世界早已不再問這個問題,我們只談藝術何以如是。
所以你的這套:
唯有製作過程與結果能完整控制、生產效率高才是藝術,
(天啊,這理論實在太~古典了)
要是藝術才上得了檯面,要上得了檯面才應該存在。
真的拜託自己捧著就好了。
→ infoto: 可以,那就是真本事,如同前者一樣,做過一些測試來控制 01/08 20:34
→ infoto: 每次能穩定的重複再現那個格調,不行,那就當作玩玩 01/08 20:35
→ infoto: 不要玩玩又很文青式的說這個說那個,影像裡沒有的就是沒有 01/08 20:36
→ infoto: 講愈多漏洞越大 01/08 20:37
→ infoto: 所以,我有一廂情願什麼嗎? 沒有,我只是勸人不要沉迷賭博 01/08 20:44
→ infoto: 人不會每天都在過年,想靠攝影出名,對自己誠實很重要 01/08 20:47
這一串又有誰表示想靠攝影出名了?
一廂情願地把自己對出名的渴望投射在別人身上,
然後見到攝影和自己實踐如何出名的方法不同的人,
便以恨不得除之而後快的態度擺出姿態強迫推銷,真是夠了。
你想靠攝影出名、覺得這樣才能出名,那就去,沒人攔著你。
也拜託不要把你的寄託凌駕在別人身上。
作者: infoto (Still Live)   2016-01-18 22:21:00
打了一堆,甚麼論述也講不出來,只有這個跟那個無關這年頭照片上傳Instagram/FB/flickr/500px,不就是希冀多些人看到,並且獲得關注,這種模式本來就是靠攝影出名順道一提,LOMO這家公司倒了,前陣子還在辦清倉
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2016-01-19 09:49:00
KODAK也倒了還比LOMO更早,FUJI則是逐步縮減銀鹽產品線...這跟什麼有關我是不知道啦,只是每個人本來價值觀跟態度就有不同,自己的堅持不代表別人也一定要,將難聽一點跟自己生命息息相關騎機車戴的安全帽都很多人不當一回事,除了個人造業個人擔之外,難道看到一個就送他一句三好加一好嗎?
作者: infoto (Still Live)   2016-01-19 13:37:00
kodak是申請破產保護,轉手之後目前已經回穩,預計明年開始獲利,並且又推出了新的電影攝影機,你更新資料了嗎?價值觀不同無妨,但你可以用舉證來說服立場不同的人,而不是這種先把對方抹黑,再扯兩者不相關,也不建立脈絡說明攝影可以玩的天寬地闊,古典技法也不是只有底片一途,但就沒看過過期片登上大雅之堂,如果是我才疏學淺,那就舉證大家學習,什麼都拿不出來的叫囂,是要人認同什麼?
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2016-01-19 14:16:00
in大有實際技術無庸置疑,但態度不見得非得如此咄咄逼人,大家都想說服不同立場的人,非得搞得跟信教一樣天上天下唯我獨尊不可嗎?如果你把這件事當命在信,別人只是當成遊戲又如何能期待雙方的看法有交集?不過是另一個九二共識罷了我也知道KODAK只是申請破產保護,如果將來FUJI不賣底片只靠其他產品維生,對底片族群來說跟實質倒了又有什麼兩樣?
作者: Dumkas (Wintermute)   2016-01-19 15:43:00
LOMO倒了是指列寧格勒光學?Lomographische AG?Holga?
作者: infoto (Still Live)   2016-01-19 17:05:00
http://www.freestylephoto.biz/holga-cameras 專門生產LOMO相機的製造商
作者: Dumkas (Wintermute)   2016-01-19 17:13:00
做Holga的宇宙電子公司還在啊,只是關了底片機生產線
作者: infoto (Still Live)   2016-01-19 17:20:00
這時我就要套用balius的邏輯,holga不賣相機跟倒了有差嗎?XD,不過它們的寬幅針孔相機設計不錯,如果不是賣這麼貴,
作者: Dumkas (Wintermute)   2016-01-19 17:22:00
是沒差。我只是在想,什麼時候Lomo協會倒了我都不知道XD
作者: infoto (Still Live)   2016-01-19 17:23:00
是可以買來做系列的東西
作者: ginnietulip (直覺)   2016-01-20 03:28:00
其實相機廠隨便倒都沒差 老機完全足夠了 底片相機就是一種古典資本主義的存在 比較屬於工藝品範疇真正的問題是暗房,沒有暗房 底片完全沒有存在價值底掃老實說非常沒有效益所以以上諸位 你們要不要面對一下現實討論一下真正重要的題目?
作者: infoto (Still Live)   2016-01-20 11:51:00
跟他? 我覺得沒有必要,畢竟連細節都不重視的人,多說無益我倒不覺得暗房是問題,真正的問題出在大家都在螢幕前面看照片,那種拿在手上的溫度全部都流失了,即便是掃描後輸出都好過螢幕呈現是不是用到過期片,影像內容自己會說明,明眼人並不需要開口問,但是影像內容要跟你的創作訴求相符,這是我一直在強調的,我一直在說故意去用,你回我不小心誤用,誰跳針?另正式展覽的說明欄,一定會有標示這是甚麼媒材,諸如明膠銀鹽/C-print/Digital-print/複合媒材....等,說藝術家不重視,不要自打嘴巴!我曾經看過一檔展覽,作者為了呈現荒廢感,又沒辦法等照片泛黃,於是想到去收集過期底片來拍攝,來符合他的創作訴求真的照片泛黃,表面還會有褪銀現象,除了這個模擬不來,但意思到了,但他也說效果跟真的有差,至少在細節上少很多這樣使用過期片,有其創作脈絡支撐,是我所訴求的重點而你只會在那邊跟這個無關,那個無關,那到底跟什麼有關?不過我沒興趣知道就是了
作者: SYNACK (雞排咧)   2016-01-21 13:58:00
in大應該不是護家盟 他只是好意提醒不要用這種賭博式心態當然要怎麼搞怎麼拍是個人自由 只是覺得很浪費而已
作者: infoto (Still Live)   2016-01-21 15:42:00
看吧,沒有很難懂阿...單純是老人家的碎碎念,還要被扣帽感動一個人,跟感動一群人,同樣都是成功,但成就不一樣背後所花的力氣也不一樣,你要什麼樣的成功,都是自己選的
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2016-01-21 19:09:00
很適合營利取向的商業運轉模式思維,但套用在個人興趣上的話則不予置評...
作者: ginnietulip (直覺)   2016-01-22 04:23:00
在這種大眾版面討論經營其實很無聊 但我相信底片攝影還有太多值得討論的問題 無奈這時代衰微了吧...
作者: uytqazescf (龜)   2016-01-23 18:34:00
"拍就對了"森山大道和荒木經惟說拍攝者自己能滿足就好 其他人說的都是屁話這裡不是傳統攝影板嗎? 我還以為來到照片批評板勒
作者: infoto (Still Live)   2016-01-24 00:16:00
別笑死人了,只是叫人丟掉不要浪費錢就反射性尖叫的是誰啊自己講不出價值在哪,就攻擊他人護家盟,你才ISIS咧!不然你是專賣過期片商嗎? 這麼跳腳做什麼呢?說我妨害你賺錢可以明講阿

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