作者:
imyc (imyc)
2017-07-08 16:16:24本人同意並願意遵守現行法律、本站使用者條款、本站各級規定、本板所有規範,
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公司名稱或雇主、勞工ID:台大心理系EPA實驗室徵受試者
時間、地點:台大心理系南館s412
不當行為簡述:
看到台大心理系EPA實驗室每天都在找不少受試者(https://goo.gl/h9ow7K)
故來發文希望不要再有人上當...
小弟在7/5參加了此實驗,以為實驗如對方文中所述「對螢幕呈現箭頭方向做判斷」
的那樣單純,去了才發現不是這麼一回事。
真正的實驗內容,是要受試者待在一個暗房內,緊盯著電腦螢幕一小時去做反應
實驗後的報酬僅140元,然而眼睛所承受的痛苦卻遠大於此
說真的,給我500元我也不願意讓眼睛承受這樣大的苦楚
為此我不禁想問台大的研究生,你們為何不把真正的實驗過程寫出來?
「對螢幕呈現箭頭方向做判斷」又有誰能神猜到是在暗房內實施,而且還是連續不中斷的
在黑暗中盯著發光體? 若今天來換位一下,你自己去盯著螢幕一小時,我給你140
你願意嗎?如果不願意的話,為何又要這樣對待來幫忙的受試者?
當然也有人可以反駁我說,到了那邊如果不爽,可以走人啊
但事實是,實驗的所在地是在台大校園中央處,而且台大又只能走路或騎腳踏車進去
就算是住在附近的,也得花不少時間進到所在地,住家離台大更遠的就更不用說了
如果小弟到了那邊反悔,我損失的是很多時間
如果小弟硬撐完實驗,我損失的是我的眼睛健康
研究生草草寫過實驗內容的心態可議,是怕寫清楚了就沒人來了嗎?
然而釣不知情的人上鉤,你們實驗目的達成了,對受試者的健康與尊重又在哪裡...?
如果再給我一次機會,我打死也不會去做實驗
領140在暗房盯著螢幕一小時,我對不起我的眼睛,更對不起生我的爸媽
身體髮膚,受之父母
作者:
zoosleep (王者)
2017-07-08 16:33:00唉病態鬼島
作者:
hsnu2000 (請讓我一鵰斃命)
2017-07-08 16:40:00騙人下地獄!-Q-
作者: sharon1225li (陽雋) 2017-07-08 16:49:00
好痛苦到過程難怪一直徵人......
作者:
elcatel (興爺)
2017-07-08 16:56:00你還真的認真測驗,你太敬業了。我都隨便按。那種設備數據都不準的。
作者:
tycyyoo (tycyyoo)
2017-07-08 17:08:00高調
作者: sparklyanna (piggy) 2017-07-08 17:23:00
幫高調,做過epa很多實驗都這樣
作者:
parrot11 (熱帶羽毛是不給追嗎 )
2017-07-08 17:27:00第一天出來覺得眼睛真的不舒服。不過其實在當下看苗頭不對就可以拒絕測驗了。我第一次遇到這種實驗傻傻的不知道之後會不舒服,以後應該會當場拒絕離開吧
作者:
parrot11 (熱帶羽毛是不給追嗎 )
2017-07-08 17:29:00覺得沒講實驗環境不好+1,幫高調
作者: dwdt (小花) 2017-07-08 17:43:00
高調
作者: allen90421 (Allen) 2017-07-08 17:46:00
高調
作者:
molinyu (莫凌)
2017-07-08 17:50:00去過一次,只要有「眼動」的都不去了...
作者:
cocabell (愛蜜莉亞我老婆)
2017-07-08 17:52:00很多雇主工作內容都不寫清楚的尤其臉書更誇張
今天也做過眼睛看久不舒服 雖然我頭都沒靠下巴架上就是
作者:
k99t (聖誕小雞)
2017-07-08 18:02:00幫QQ
而且上次做的經驗,測試者部份的過程也會要你閉眼睛休息,所以感覺也沒你寫的那麼沒良心,是不了解是否同一個測試者啦,但覺得講的太誇張了..
其實滿多實驗即使因為不適或其他理由而中斷沒有完成還是會給予報酬如果還有遇到類似狀況可以爭取看看,不用硬撐著做完
太誇張了吧,我也做過這種實驗,中間可以休息誰叫你不休息,自己要一次做完的怪誰...不過這實驗是真的很累沒錯
作者: HanaYukii (ShioRin) 2017-07-08 18:11:00
我也是受試者 明明沒怎樣 中間還有自由休息時間 時間也沒到1hr 那麼久
我覺得重點還是只給140太摳了之前去119做MRI實驗 眼睛也很酸但拿500所以還滿爽的
作者: skylarwei (wei fang) 2017-07-08 18:19:00
實驗前都有說可以適當休息 也會告知你中止實驗的權利自己要硬撐 還怪別人?
作者:
zoosleep (王者)
2017-07-08 18:21:00樓上阿 你都去了想空手而回嗎
作者: amoioligo 2017-07-08 18:23:00
臉書的工作尤其都隱諱最關鍵的細節,我在臉書做了二次搬水泥建材的工作,結果都是,搬水泥,爬樓梯,五樓透天屋
作者:
s90523 (小楓)
2017-07-08 18:26:00去過一次之後知道是這樣,但我個人沒感覺特別累也蠻喜歡做這種實驗的,可是原po也是好意啦畢竟的確很多都不清楚
作者: amoioligo 2017-07-08 18:26:00
臉書po文,都只寫搬水泥,電話跟雇主聯絡,他也都不說要爬樓梯,用騙的
作者: skylarwei (wei fang) 2017-07-08 18:27:00
推回來 不過不只是台大心理系啦 板上的實驗流程很少寫的清楚的但寫太多大家懶的看 寫太少又要被不爽 也是很兩難施測者很辛苦 還是希望可以體諒施測者的辛勞by曾經是台大心理系也當過施測者的大學生
作者:
cocabell (愛蜜莉亞我老婆)
2017-07-08 18:58:00我認為這沒什麼好噓的,當這個社會很愛要求受僱者的素質時,那雇主呢?況且這還只是最基本的工作內容請說明清楚而已
本來就要寫清楚,人家不認真看是他放棄他的權利,要做什麼寫清楚是應該的
謝謝您來參與實驗和提出的建議。沒有詳細寫上實驗流程和即時察覺您的不適是實驗者的失職,在此向您道歉。非常謝謝您還願意完成這個實驗,您的建議我們會立即改進。向您與其他參與者致上歉意與謝意。
作者:
siba727 (Snitch)
2017-07-08 19:38:00幫高調
作者:
Buurin (Buurin)
2017-07-08 19:56:00幫高調
我做台南某火車後面那間也是類似實驗,到第二階段說要打導電膠到頭皮,對方也不是第一次,實驗後回家才發現頭皮被對方打到流血
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2017-07-08 20:11:00
平平是打道電膠 桃園某國立就不會出這種事那些帶風向的就不必來這裡消毒了,謝謝合作。
然後整個過程對方超粗魯,但是因為通電了我也不知道是電的痛還是被他弄痛,回家照才看到他打的地方全不都流血,事前只說針是平頭的也沒說是不是滅菌乾淨的,現在心裡毛毛的
作者:
wei7799 (潭子宥勝)
2017-07-08 20:25:00真的有扯到,什麼工作本來就要講清楚說明白的啊!嘖
作者:
nht (忘忘)
2017-07-08 21:19:00幫高調
其他實驗,學子注意mri ptscan 未明的輻射風險,
作者:
ckmc (ㄌㄒㄏ)
2017-07-08 21:43:00版主擬好 我本身也是心理學背景的實驗執行者,也參加過很多心理學實驗,市面上公開招募受試者的心理學實驗都是需要經過倫理審查組織(IRB)或者是(REC)同意後才能執行的,實驗前也一定會請實驗參與者填寫實驗同意書,基本上同意書內容就會註明實驗可能帶來的傷害風險及不適,且受試者有隨時終止及退出的權利。這些是受試者在填寫同意書應該要注意到的部分,也是心理學研究者在大學二年級心理實驗法必修課的重要環節然後樓主主要反映的部分是未將工作內容詳記,以我過去實驗室受到的訓練是,這些實驗過程及內容都是實驗主持人的智慧財產如果將實驗內容詳細的記載非常容易遭受其他研究者的抄襲甚至是剽竊。心理學實驗一貫的做法都是待在暗室進行這關係到實驗者的實驗目標,且若燈是亮著的,按照視覺科學理論而言,受試者的疲憊程度是會更高、更累的。我想原招募文可能真的沒有寫清楚要在暗室中進行實驗,但以大部分參與者而言,若這是經由審查過後通過的實驗,是不會像樓主題到的這麼傷天害理
作者:
ckmc (ㄌㄒㄏ)
2017-07-08 21:52:00以我而言,我光看到樓主的內文說明,我就已經可以猜到實驗者所使用的注意力派典了,心理學實驗不向樓主說的這麼可惡,希望您不要把這些實驗和傷害健康畫上等號,這樣對其他實驗者並不公平。 補充樓上p大所言,心理學腦波實驗室不會通電的。腦波是透過導電膠(一種鹽類)將腦袋內活動訊號傳輸到放大器記錄人在進行作業時的大腦反應。不好意思因為打了這些有點激動,錯字有點多,我主要是希望part-time版的人不要因為樓主的這篇文章為心理學實驗帶來有害健康或者是汙名化的影響,心理學實驗者透過科學的方法不斷的想釐清大腦與行為的關係,當然每位研究者都希望可以對參與者造成最小的負擔,為彼此帶來最大的利益,也希望樓主多體諒全台灣所有盡心盡力投入心理學實驗的研究者。
作者:
stqqq (紀文In台中)
2017-07-08 22:06:00除了認真看待工作外也是要身為雇主的研究生尊重一下受試者
作者:
jeff0801 (TheYellowRain)
2017-07-08 22:14:00噓的是台大同學們嗎哈哈哈
作者:
nasa01 (123)
2017-07-08 22:19:00幫高掉
作者:
icepan (艾斯)
2017-07-08 22:22:00push
作者:
msou (yanling)
2017-07-08 22:24:00推
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2017-07-08 22:41:00
112光因格式錯誤被我砍掉或糾正的 這個月就好幾篇了
作者:
s705166 (111)
2017-07-08 22:42:00推一個,所以像140的我就不會報名了,500還會去。
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2017-07-08 22:50:00
其實高層很多都112的 你看站務的處理效率就知道了 科科科
作者:
newest (C'est la vie~)
2017-07-08 23:17:00之前參加過台科大跟陽明大學的 經驗都不錯
作者:
ckmc (ㄌㄒㄏ)
2017-07-08 23:31:00當然原po可能有未盡之事宜,但我想樓主這篇文章會為後續招募實驗的研究者帶來不少困擾。此外您及很多網友所提到的140元是太少的受試者費問題,這些經費的申請也是需要經由審定核可並不是實驗主持人想要給多少錢就可以,倫理審查過程中的一部分也包含了受試者費用多少的衡量。這些錢不是進了台大學生學生的口袋,經費都是由國家、科技部、納稅人繳的錢,按照我的老闆所說,國家的每一分錢都要花得值得,這也是審查委員審查受試者費多少的原因之一。至於您所提到擁有廣大經費的的問題,問問7-11員工應該也知道,統一每年賺了這麼多,工讀生怎麼不是時薪500? 這些背後的金錢流向與意義我想已經超越您在本篇提到的研究者未盡告知之議題了
ㄏㄏ,你以為受試者費是我們做實驗的人想調就可以調的嗎,從你說的話我真是深深了解你的知識有多麼不充足,一般的行為實驗就只能給時薪133,如果可以多給然後順利找到受試者的話誰不願意,反正花的又不是做實驗學生的錢。重點是學生無法決定受試者費的多寡,因為一切實驗細項都需要IRB/REC的審核,是國家不願意將受試者費調高,您居然回頭怪學生,真是令人捧腹大笑。我也知道做這種實驗有可能因個別差異導致少數受試者會有不舒服的情況,這些您都可以在當下跟主試者反應,而且實驗人員也會依照您的需求終止實驗並給予至少一半的
作者:
DingYao (鼎)
2017-07-09 00:06:00可能就是實驗環境沒告知清楚讓原po受委屈了
受試者費多寡也不是學生能決定的,那你檢討他幹嘛,理盲?
作者:
DingYao (鼎)
2017-07-09 00:08:00覺得台大難去不就別去就好~我想受試者費應該真的沒考慮到難不難去這件事
唉,只希望像我朋友說的,不會啦x大不至於會用重複用過的針來做實驗....
作者:
DingYao (鼎)
2017-07-09 00:11:00可能140扣個交通費,連最低時薪都不到
作者:
pldyang (pldyang)
2017-07-09 00:19:00我是類似實驗的受試者,相信簽署受試者同意書時都有跟您說清楚接下來會發生什麼事情,此實驗對於眼睛的傷害確實遠小於每天使用好幾個小時的電子產品,希望您以後也可以減少使用,保護好您的眼睛還有這不是上當吧!?頂多是未說明清楚!
作者: Dollly (Dollly) 2017-07-09 00:27:00
依據c大的說法,140元是倫理審查過後委員認為適切的受試者費,當然根據個體差異,每個人的疲累感受會不一樣,但這些都是委員審查時會列入評估的。我想問的是,如果今天實驗內容寫出在暗室中進行,您就可以事先克服眼睛痠痛的問題嗎?還是只要提高受試者費,疲倦感就可以下降?另外,您可能沒有了解過140元與500元實驗內容的差異,根據我自己的經驗500元的可能像是MRI實驗,研究者再三聲明若有不適隨時可以中斷實驗。我做完的感覺不只是眼睛痠痛還有頭暈的現象,我還用儀器裡的緊急球,說要終止實驗。您也說你不是沒有做過研究,你您自己研究領域的困境您自己知道,但我想各個領域的研究困境不是每個人都會懂,版上很多招收受試者文章,看得出來這可能就是這個領域的困境。這篇文我不知道是不是會影響很大,但說真的我看了也不會想去做實驗。最後,您說地點很遠很難去,又說身體髮膚受之父母,但如果您真的在乎您的身體,時間、交通成本應該也不會阻礙您維護自己的身體健康吧…
原Po不可能有執行過實驗吧...他根本不了解要弄出一個研究需要多少流程,並非學生研究者想怎樣就怎樣的吧,另外警告原po請勿透露版友的個人資訊
作者:
ckmc (ㄌㄒㄏ)
2017-07-09 00:54:00我也參加過很多心理學的實驗,很想知道哪個實驗室做這種純行為的實驗給到500多塊的,一定要邀請我去參加我想樓主我參加過這麼多實驗,也參加過該實驗室的實驗也沒有
ku大您別搞笑了,大學研究所的行為實驗-受試者費行情基
作者:
ckmc (ㄌㄒㄏ)
2017-07-09 00:56:00發生過樓主的狀況,是不是樓主本身有一些眼睛的狀況,或許
作者:
ekimlcl (ekimlcl)
2017-07-09 01:13:00幫高
作者:
psl7634 (鍵盤補給官)
2017-07-09 01:16:00大家理性分享~~~
作者:
ckmc (ㄌㄒㄏ)
2017-07-09 01:24:00謝謝樓主願意理性的溝通,我想我主要想傳達的是心理學是一門為了提高人類生活福祉而存在的科學,當然希望能藉由其中的實驗與對談中得到有用的資訊,我想樓主也再次提醒所有在本版po文的研究者需要更加注意和受試者/個案的溝通,避免發生不必要的誤會,對於實驗本身、實驗者、參與者都是很不好的影響,也藉此呼籲大家雖然研究者經過訓練,但參與者也要清楚自己的權益,謝謝所有願意理性溝通的大大
原po重點就是希望雇主善盡詳細告知義務其餘讓受試者自行評估是否值得應徵為什麼下面幾樓會偏成這樣...
作者: alloutof (青春酒杯) 2017-07-09 01:30:00
推!就是有這種不講清楚的,少扯一堆廢話被公布高調根本剛好,感謝原po
抱歉,同時留言但你搶先了,原意並非針對ce大您,不過在此誠心希望您能瞭解來龍去脈以後再行推文,避免您也淪為被標題所誘導,而支持不正確的言論及立場
作者: alloutof (青春酒杯) 2017-07-09 01:55:00
笑死,看來有人認為全世界就自己是對的跟你不同就理盲,出社會啊沒小_孩?
作者:
G4321 (小胖囉)
2017-07-09 02:18:00好好笑喔 一堆心理系的學生來帶風向 .....
看到原po後續言論還是給個噓,先說我不是台大不是心理系,純粹厭惡這種X大學生怎樣怎樣的標籤。
作者:
rksophee (Sophee)
2017-07-09 04:15:00其實原po是陳述事實跟感受 後面c大才開始歪樓確實是把實驗流程描寫的詳細一點比較好 不會浪費彼此的時間
作者:
JieshinRS (油水夫夫住我家樓上)
2017-07-09 07:14:00推把實驗流程寫清楚
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2017-07-09 07:25:00
事實就是某實驗顯然不尊重受試者,就算拿掉112標籤亦同。
作者:
Ivoice (聽一種聲音)
2017-07-09 08:20:00同為碩畢,看到Air這種自翊高人一等的語氣,我也是笑笑的,台大沒什麼了不起啦少在那邊欺壓一般人不懂流程,就算一開始妳們通過IRB,後面有沒有照流程做也不為人知啦,以為我不知道研究生多會偷懶喔你在學校裡沒有學到謙遜,佔據社會多數資源的你,就只是學匠而已下次建議原po,把這篇文章一併轉給負責的教授,當受試者事後有疑問,研究者本就該負責處理,這都是研究倫理的部分
覺得吵這個問題很無聊,根本是把一些事件放大好幾倍來講(攤手對了,有一次就能拿500的實驗麻煩跟我講好嗎?最近好缺錢阿(P.S:如果是吃藥的打工就免了
同為受過高等教育的學生,I大的言論也讓人無法苟同,或許您就讀的學校有些許會擅自變更實驗流程的實驗者,但在我所就讀的學校以及我所認識的學者們中並未遇過類似情形,大家都是非常認真看待自己的研究,還望您勿因為抽樣偏誤,而導致失去對事實的判斷力。再者,我所就讀的學校或許在資源上得到的比其他學校多一些,但是我所看到的是:資源有被妥善利用於進行科學研究,甚至產生競爭資源的情形,這也是為何受試者費僅能給予時薪133的部份原因。最後,我對我的不謙遜向您道歉,學校的確沒有教導我們如何在謙遜的同時捍衛知識的正確性及研究者的尊嚴。我所學不精尚且連學匠的學字都不敢承受,但您對於實驗的錯誤理解,似是枉費了您讀到碩士的過程中使用過的教學資源。
作者:
rockday (溫柔的藍色潮汐)
2017-07-09 11:24:00寫出在暗室中進行,原po可能就不會去了,寫清楚減少爭議不是壞事吧…
把工作內容交代清楚不是基本的嗎?講其他的東西就扯遠了
作者: play1 (刻以嗎) 2017-07-09 11:47:00
推原PO, 重點是工作內容沒先講清楚
作者:
citytear (城市的眼淚)
2017-07-09 11:48:00不檢討自己含糊帶過的工作內容開始打迷糊仗,搬委屈搬辛苦還想推託隱疾問題,這品德邏輯真的很棒 :)
作者:
DanGreen (DanGreen)
2017-07-09 11:53:00自以為高人一等的已經夠多了
作者:
parrot11 (熱帶羽毛是不給追嗎 )
2017-07-09 12:38:00ckmc大,我也是這個實驗的受試者。但我的同意書是在做完最後領錢的時候才給我簽,這樣是不是不合規定?我去師大跟台科都會事先給我簽耶.....他們還會給我時間詳細看完,或是直接解釋給我聽台大管院的測驗也是事先,就這次沒有所以我覺得很奇怪
作者:
ckmc (ㄌㄒㄏ)
2017-07-09 13:02:00照理來說是應該事先簽署確認才是
回樓上p大,我也是這實驗的受試者,同意書是先簽的呀,是收款證明才事後簽@@原po若有覺得身心不適,可以中途中止,這是你的權利!我親身體驗是覺得還好,過程中可以休息~人家他們設計實驗的背後真的辛酸,你做完後才在被後評論成這樣,其實不太妥當,網路言論很可怕...
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2017-07-09 13:30:00
文章之妥當與否,由本板認定之。
作者: benson29804 (幕後煮屎者) 2017-07-09 14:17:00
幫高調 喔喔喔喔喔喔喔!!!!!
作者: talesbb36 2017-07-09 14:26:00
沒打清楚就先錯了還在辯避免爭執下次工作內容都打清楚?那工作內容(含暗室)都先打出來如何? 免得應徵的到現場看 不想接受不就白跑一趟?
作者:
Ivoice (聽一種聲音)
2017-07-09 15:49:00某人沒看過,就自以為沒這回事喔,看來你跟教授交情不夠好。
作者:
parrot11 (熱帶羽毛是不給追嗎 )
2017-07-09 16:01:00回shia大:難道只有我是事後嗎......囧
作者:
FAYD (QQ)
2017-07-09 18:56:00一開始還認同 後面開始無腦酸了
感覺很扣緊資方「刻意or不小心忘了」說清工作內容吧
作者:
em1234 (em)
2017-07-09 21:36:00高調
作者:
ismu (^_____^)
2017-07-10 00:25:00推原po
這到底是????這到底會不會排版????????越看頭越痛 前面留一點空好嗎
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2017-07-10 09:13:00
這個就還好。
作者: cpx117110 (ㄚㄚㄚㄚ) 2017-07-10 10:11:00
好啦 自己愛撐是事實對吧
作者:
emmAQBB (WEI)
2017-07-10 16:23:00還是要先說清楚