如果我們把因為重量放在髖骨等適當位置而感到舒服稱作理由A，因為有感覺的漏洞因而
沒有感受到重量稱作理由B，目前的反對都屬於一種形式：揹負系統讓我們覺得舒服是因
為A。如果要再說到[那是因為A，因此沒有B]，後面這段[因此沒有B]沒有人論述。A跟B本
來就一起存在，一直說那是因為A，根有沒有B沒影響。我覺得離開這個例子去談腳踝比較
好。
如果你對於EP有意見，你要知道這不可能是我一小篇講得完的，不是去說那些非常簡短的
例子很怪就駁倒整個體系，每個理論派別只看幾個例子就可以否認掉這也太神了，那些獅
子什麼的例子都可以是一整本書，該去讀讀扎實的內容再說。
好好把腳踝問題談談好了，"The energy cost and heart-rate response of trained an
d untrained subjects walking and running in shoes and boots"以及Catlin and Dre
sendorfer(1979)，Soule and Goldman(1969)，裡面實驗分很多項，有跑的、走的、爬坡
、穿靴、穿鞋…等等，我把結論統稱為：鞋子重量對於能量消耗相當於5倍背包重量。問
題意識在這裡：鞋子重量耗能如此的大，大到等於背五雙鞋在背包，為什麼我們沒有感覺
它重五倍？是可以覺得很重也很耗能啊，為什麼我們是沒覺得很重卻很耗能？依他的耗能
大小，我們應該要覺得很重才是。這裡有一個[不覺得它很重，但它卻很耗能]的感受落差
。如果你認同有這個感覺落差，那就要尋找解釋，而我的解釋當然就是漏洞論：因為腳踝
部位演化不曾負重，既然腳踝不預期會有東西，那裡有東西的感受會是古老設計之外的新
狀況，感重的感覺沒有如期發揮可以解釋這個感覺落差。看大家有沒有其他解釋。
附帶一提，不管解釋為何，鞋子輕量非常的重要。

看完的感想是第一個人家沒講到背包 鞋子重量為自變數 步速為控制變數 氧氣攝取量為應變數 結論是靴子組在每小時4km的典型登山步速以外的任何速度都顯著耗能 鞋子的重量是造成差異的主要原因所以不要說什麼5倍 連鞋子輕量都未必能在這篇文章找到數據支持https://ppt.cc./h9HTux我舉我平常看的資料為例 鞋子相對於背包的加權比重反而隨我舉我平常看的資料為例 鞋子相對於背包的加權比重反而隨步速提高而下降 而且無論如何鞋重增加對心率的影響其實不大

「很耗能」要怎麼進展到成「感覺累」？那你要不要說心臟24hr 跳動也很耗能？ Zzzz另一個無關緊要的吐嘈是：感受重量的是腳背不是腳踝並不是你引用了可信的 reference 你的結論就會正確/服人不然我也來個「因為 E=mc^2 所以地球會在三天內自爆」什麼？你說我胡扯？你先去搞懂 E=mc^2 怎麼來再說這樣根本不是什麼良善討論，反而比較像是神秘宗教宣教

現在把乘載受力跟驅動亂混在一起詭辯成感覺漏洞啊是在公三小都看不懂惹

所以前面才有人說同樣重量 一個有背負一個沒背負去測試 一樣累才能證明你的理論有根據啊 當然還有很多其他的條件要限縮 例如背包總重

你可以試試看穿最輕量化的跑下去爬山跟一般登山鞋去爬山

真的是東抓一點西抓一點湊成大雜燴硬要說自己是對的

超譯完EP 接下來要另闢登山鞋戰場了原PO這種自立認知 那我也可以幫你補充一點C因為相信背負系統 所以心理影響生理覺得不會累了自利* 你只提出片面相關支持你的理論的依據直接無視相關性更高的A

暑假開始囉～

那我補個D，爬台灣的山因為有本國山神加持所以比較不累一堆台灣人攻頂，爬聖母峰歪國山神不理你所以沒幾個台灣人攻頂，很合理吧

at大超強，完全打臉樓主…

就算是你說有感覺漏洞好了，最後真的讓身體真的比較不累不就是有用? 結果才是重點吧你要不要正面回答 "同樣重量(列表) 用有背負/沒背負去測"

你論證失敗反而要求別人去好好的讀書再來談 什麼邏輯zzz

你要不要去旁聽演化生物學或演化論啊真的是狗屁倒灶不要污辱達爾文行不行

要別人去紮實讀書再來反駁，但你自己也沒有提出完整論證啊XD 覺得原po有野心，但是給人感覺自己也還沒理解得很透徹就急著建立自己的一套假說

原PO的文在寫什麼 真的不懂+1

建議原po把輕量化登山的照片拿出來給大家看看，證明自己是輕量化的實踐者，而不是在紙上談兵

樓上 他應該真的是 我記得之前d大有分享過

樓上 他分享的文章是[建議]裝備清單 連網誌內圖片也都不是他自己拍的 asdhse大指的應該是[輕量化實踐的登山照]

原po的基本裝備只有3.xKg 這樣應該算是極致輕量化了吧

3.3kg的base weight還需要質疑嗎不認同理論ok 但是要連帶否定其他事就有點超過了啊

樓上，你知道沒有實踐過的base weight 清單一點說服力都沒有嗎？要輕還不簡單，去國外網站照抄一份清單就好拉，還可以更輕呢例如為何使用無底睡袋?翻身背面會不會冷?極限溫度再那?需搭配多少R值的防潮墊?如何處裡頭部的保暖?輕量化裝備都有它的極限在，學習如何克服與改進才是我認為輕量化最好玩的地方

那樓上也可以po一篇來參考一下 本串原po也不是沒po過相關的

上面的～人家用這個重量都快完百了...你是在？

揹負能力的養成比輕量化重要,誰知會不會要揹起受傷同伴

其他事我不知道，但我敢保證霍金沒有去過黑洞裡面就算原 po 是紙上談兵，只要推論正確又有什麼問題？

XDDDDD

霍金有嚴謹的數學推論去證明他的理論，而不是用感覺跟別人說黑洞存在

你要實作經驗人家也有了 現在不會是要貼攻頂照吧.....

那裡有實作經驗?他的裝備清單只有網路上的照片，唯一自己做的只有酒精爐，但是如何跟擋風板配合都沒講

我應該沒意圖說原 po 推論正確，只是要說一碼歸一碼他推論過程的價值不會也不應該跟他的實作能力有所牽扯

我只是建議原po把輕量化裝備實際使用的狀況描述出來會比較讓人信服，這才是實作能力3.3kg的base weight是如何達到的?糧食的規劃是如何?適合幾天那些百岳什麼季節的行程?如果原po能分享出來，我會非常感謝他對於推廣輕量化登山所做出的努力

不是照你說的去國外網站抄一份清單就好了嗎...... base weight跟幾天行程還有食物準備有什麼關係？base weight指的就是不含燃料水食物其他固定裝備了 三季用應該沒有人冬天下雪行程討論base weight？

你知道你的糧食計畫跟你使用的爐具習習相關嗎？如果只帶酒精爐就代表你只能吃脫水食物，如果有要吃炒蛋結果沒帶煎盤瓦斯食用油我會非常訝異你知道使用無桿帳篷遇到潮濕且無遮蔽的營地返潮現象會造成睡袋被帳內的露水打濕嗎，base weight裡沒有帶露宿袋我會也很好奇怎麼克服的?輕量的無底睡袋暖不暖?極限溫度是多少?有些營地的位置偏高即使夏季一樣會有0度低溫，為了配合行程，調整保暖裝備是相當重要的當然你帶一顆1.2kg 適溫-10的睡袋台灣三季一定可以睡的很暖，但是那就不叫輕量化了，base weight 不是把輕的裝備塞進去就好了，要輕請人幫你背不是更輕?補充一下瓦斯罐空重是要加進base weight的，瓦斯燃料才會分開算

我是只吃脫水食物啦 輕量化討論煎鍋？ 一般鍋具也不是完全不能煎 好不好用而已 我是不知道D大裝備細節 我預設是三季都同樣裝備才叫base weight 而且這又扯到個人耐受度的問題 假設他不怕冷用輕的睡袋也不代表你可以

多帶一個鍋子就會影響base weight 了，所以我才會說糧食計畫與基本重量相關無底睡袋沒有頭罩，原po沒有提到有帶保暖帽，我很好奇他睡眠時是如何保暖頭部自回:po有提到使用毛帽保暖

或是直接羽絨連帽外套保暖吧

元PO輕量化登山我一路看過來的，不是空講講而已的。也快要接近完百了吧。

喔 我看過很多玩股票破千的 還是很鳥啊

討論有趣，推！