Re: [心得] 血氧計使用回報

作者: baiweilo (一生科科)   2018-05-02 18:50:43
※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之銘言:
: 自己上高山也遇過幾次不舒服,不是很確定
: 是因為頭吹到風,還是真的有高山症的問題,加
: 上帶兒子上山也有遇到不知是暈車還是高山症,
: 因此想要又一個相對比較客觀的可以判斷是不是
: 高山症,因此決定購買血氧計,查了一下台灣售
: 價(天價啊),在查查國外售價後決定國外購買,
: 不過因為是醫療器材不能寄送,只能請朋友從美
: 國帶回,價格約US25,我買的型號是這個
: Zacurate 430-DL Premium Fingertip Pulse Oximeter
: 目前帶了幾次到山上使用,用血氧計量到的數值
: 是可以參考使用的,至少我自己觀察自己的身體狀況
: 確實跟血氧值是有關,隨著高度增加,血氧值會下降
: ,尤其超過2500m以後會比較明顯,但只要血氧值低於
: 90以下後,體能狀況就會比較差,但只要有好好休息
: ,或是用腹式呼吸,讓血氧值提高後,身體狀況就會
: 有改善,血氧計的數值真的可以參考,不過需要長時
: 間觀察自己在不同狀況下的數值變化,會比較有參考
: 價值。
: PS 單純提供一個較客觀判斷方式,但請要斟酌其他
: 因素來判斷高山症,血氧值只是其中一個因素。
我稍微搜了一下
目前比較多的文獻報導支持預先量測的血氧對AMS有預測價值
但也有研究並沒有找到相關,包含台灣的團隊在排雲做的。
然後目前沒有RCT(隨機控制試驗)做過事前給予低SpO2的族群
投藥acetazolamide對AMS之預防效果。
血氧計要能夠應用在高山症預測,首先需要的是建立各海拔的
血氧正常值,這其實就不大容易。各年齡層需要各自的表格,
而且血氧的分佈還不是常態分佈,所以單用標準差去作為
cut-off value不能準確抓到想要的百分位數。另外像是人種
也會影響,更不要說各家儀器本身的誤差、測量的誤差等等。
我上一篇推文裡也有說,在醫院血氧計的數值是個好用的參考
大致上不會差太多,但你想知道確切的血氧還是乖乖下去抽血
所以在山上用血氧計看AMS,這事在理論本身有些許爭議,縱使
理論是正確的,實務上的種種困難也令使用變的不切實際。總
之,我敬佩原po的實驗精神,但我自己是不會推薦啦。
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-05-02 19:32:00
高海拔長天數的健行活動,如EBC,是自我評估能不能繼續或下撤的依據...
作者: baiweilo (一生科科)   2018-05-02 19:47:00
龜甲上的裂痕還是國家興亡的預兆呢,科學是看證據做事
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-05-02 19:58:00
「自己要參考」是一回事,說「可以是依據」就是另一回事
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-05-02 19:59:00
自己跟自己比較,哪裡不是科學?
作者: moniya (⊙⊙)   2018-05-02 20:23:00
在高山上不舒服就是下撤,自我評估其實完全不需要血氧劑
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-02 21:26:00
感謝提供建議,我並沒有想用血氧計來作為高山症的唯一指標,只想知道用來評估自己跟兒子是否管用,當然要建立自己與兒子在不同高度的血氧值,等有更多心得再來分享,我自己是做基礎科學的,我不太相信感覺,比較相信數據。
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-05-02 21:31:00
實際遇到的高山症案例,不準。我說我遇到的@@
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-02 21:33:00
沒有人是完美的,希望大家藉由理性的溝通,可以從這些交流中學到有用的觀念,大家一起成長吧。我一直有一個疑問,在高山不舒服就當作是高山症,但這真的是高山症嗎,會不會是還有其他因素干擾,例如體力透支、頭吹到風或是睡眠不足等
作者: s813141 (阿超)   2018-05-02 22:03:00
不舒服一定要有:頭痛,如果沒有伴隨頭痛則非高山症2018年路易斯湖急性高山病評分系統 您應該有下載了?
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-02 22:10:00
那評分表我有下載,但以我自己而言,在山下體力透支就會引起頭痛,因此在山上頭不舒服,就很難確定是高山症或單純體力不支而已。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-05-02 22:14:00
我(私心)覺得在這裡討論這個已經離題了,不過...我想知道的是... 就算(透過血氧計)能讓你知道是不是AMS,然後? 應該至少到目前為止還是只能下撤吧?那麼(從山難防治,不是科學角度)研究血氧計好像就....不是那麼重要?反而多一個負擔(血氧計又不能吃 XD)
作者: s813141 (阿超)   2018-05-02 22:45:00
如果認定不是高山症,就可以繼續行程吧~
作者: dallaspurs (卡薩布蘭卡)   2018-05-03 01:41:00
體力透支也是高山症的因子,頭痛就要慎重看待了在高山症評比裡,頭痛是必須得有才能說是高山症
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-05-03 08:46:00
下撤是為了離醫院近一點!儀器提供客觀的依據,誤診是人.如果人生地不熟語言又不通離醫院又很遠坐直升機很貴...就建議帶台血氧機,同行的有一台就行了~
作者: baiweilo (一生科科)   2018-05-03 16:03:00
我已經從理論跟實務來說明了。
作者: kakaka14 (蠍)   2018-05-03 20:04:00
好奇問一下..如果測出來正常,但頭還是爆痛會繼續走?
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-03 20:08:00
測出來正常,頭爆痛還是會撤,血氧值是輔助用的
作者: apemanlu (William)   2018-05-03 22:01:00
頭爆痛是還有什麼理由繼續走0o0 生命可貴啊
作者: kakaka14 (蠍)   2018-05-03 22:08:00
那頭痛有沒有測其實沒差,都會撤。沒頭痛不算高山症測了也沒用(主要是判別高山症用途的話)?上述只是個人認知@@因為自己也覺得高山症很難在當下判定所以提問。兩位原po能分享各自研究的資訊也是有所收穫^^感謝分享
作者: apemanlu (William)   2018-05-04 01:01:00
同意 兩位原PO的觀點都有道理 感謝讓我長知識
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-05-04 07:33:00
頭爆痛,當然就要撤,但是如果隱約偏頭痛,就會難以判斷,我在平地就會有時候有偏頭痛問題,到了山上有時候也會有輕微偏頭痛,就時候我就會看血氧值在經過休息後,有沒有恢復到平常這海拔我的血氧值如果沒有,那我就會考慮下撤,或是把行程調整一下我想利用血氧值來輔助判斷,是因為我大約十五年前開始進入公路車領域,這十幾年來我刀保持用心律錶紀錄整個整個運動過程,並且上傳到電腦裡,在經過長時間觀察後確實可以從及時心率看出自己的身體狀況,可以依據這個調整自己訓練的強度,就連現在登山我也保持這樣習慣除了觀察心跳外,看能不能多一個血氧值來判斷身體狀況讓自己多一點資訊來降低爬山風險,但目前自己累積的數據還不夠,需要在更多的數據來累積。為了減少誤差,我每次測量血氧都會量左右手的食指每個手指頭都會量三次以上,而且是觀察儀器穩定後的值看這樣能不能盡量減少儀器誤差.....
作者: baiweilo (一生科科)   2018-05-04 11:56:00
不愧是做科學的人~
作者: fghj142 (亞亞)   2018-05-06 20:17:00
作者: gavy (gavy)   2018-05-09 20:27:00
推,真堅持!

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