Re: [問題] 求機車族防水防風外套

作者: grantchiue (AHIRU)   2017-12-28 18:16:04
※ 引述《frankfipgd (琉璃)》之銘言:
(原文與部分推文恕刪...)
我擔心小弟粗淺的回文讓前輩們誤會了,所以再PO一篇提出來與大家討論,討論也是很
有趣的,多討論提出不同意見本來就很好。
我覺得大家太執著於 Gore-Tex了,這部分我自己提出騎車穿 Gore-Tex的確模糊了焦點,
我想就跟我第一次回文一樣,到底原 PO要的是什麼?
請大家忘了 Gore-Tex這個高貴的材質,而用「防水透濕(風雨衣)」這個詞來做討論,到
底原PO 需要的是單純騎車時防風、防水或保暖,還是有更多場合想要時常穿著這件外套
?這會影響到底要挑哪種材質來作為最後的決定。
如果原 PO需要的只是騎車能夠擋風擋雨,那相信兩截式雨衣是很好的選擇(小弟在第一次
回文也有提出來,並沒有嫌棄喔),甚至只是要擋小雨,那根本防潑水風衣就解決了。
而防潑水的衣物,有一部分都是尼龍材質,那也能一定程度的擋風,那這種情境下,一件
風衣就解決了。
那原PO又提到需要保暖,騎機車最需要的就是擋風與保暖,當外層擋住足夠的冷風,
中層能夠保留一定程度的熱空氣,不要讓外層冷空氣直接接觸身體,就能達到需求了,
所以之前 Gore-Tex被神化的時候,許多人說穿去零下幾度結果冷得要命,最後開始
有反面意見說便宜的保暖外套屌打 Gore-Tex的時候,就是大家根本沒有理解自己的需求
,一昧的跟風購買,輕薄的 Gore-tex說穿只是一件非常防風的外層,他沒辦法幫你大量
保留暖空氣在身體周圍。
所以,防水透濕的外套到底有沒有必要?為什麼需要防水透濕的外套,大部分需求在
於需要抵抗下雨的情況下,還同時需要活動,比如說常下雨的登山活動(這部分小弟沒有
經驗,前輩恕罪)、比如說在外的警消、外勤人員等,本身需要在下雨的環境下活動,所
以為了避免外面大雨,裡面小雨的狀況,防水透濕外套就是為了這情況而被需要。
但要注意,防水透濕的透濕只是相對塑膠雨衣,他還是很噴汗的。
幹那到底原PO需不需要防水透濕外套?防水透濕外套的穿著時機真的很微妙,非常...
在沒有以上外勤需求、登山需求時,請先想像一件好看有設計感的塑膠雨衣,平常騎車
會穿,那到了公司或是平常逛街還會穿這件嗎?如果不會,那就穿塑膠雨衣吧。
如果平常都會穿著,那為何不要買一件防潑水的好看外套就行了?
因為想要一件解決?
因為想要騎車遇到大雨時不用再換上雨衣?
因為逛街時遇到大雨不想要還帶著傘?
很微妙,對,防水透濕外套穿著時機就是那麼微妙,不然不會每次說到穿 Gore-Tex 大家
就那麼激動...(加上他很貴,相對難保養)。
當然也有類似的狀況,大概就是一個新手如我,沒有在登山,沒有外勤工作,也沒接觸過
戶外品牌,一上來劈頭就說我騎個車需不需要 Gore-Tex,有時候讓人一把無名火...
就像一個平常沒有在穿西裝,然後突然要進入職場做一個小業務,突然上來問大家自己需
不需要 bespoke一套西裝...(這什麼爛比喻)
所以回歸問題本身,原PO請把你可能穿到這件外套的所有時機自己列出來想想,到底需要
哪一種外套吧。
推 blackbrid: 都要用分期才買的下始祖鳥,建議就考慮其他較便宜選擇 12/27 05:22
→ frankfipgd: 感謝好意…我沒堅持買始祖鳥…但我希望一次到位:3 12/27 06:42
一次到位的意思是沒有更好的選擇了,最頂級了,沒有可以取代的選擇了...
那為何骨頭鳥是一次到位呢?骨頭鳥有比其他品牌的外套更符合你的需求嗎?
→ frankfipgd: 看了不少人推薦的迪卡農…外型不錯…只是不太確定保暖 12/27 09:49
→ frankfipgd: 能力夠不夠用…花費爆減…不過不知道能不能丟洗衣機洗 12/27 09:49
→ frankfipgd: …當初會搜尋化纖是因為看過有人說能丟洗衣機洗很心動 12/27 09:49
→ frankfipgd: 看不懂9樓大大說的烏(內)是哪件…不過個人有點懶+公 12/27 09:51
→ frankfipgd: 司置物櫃小…真的希望一件搞定QQ 12/27 09:51
一件搞定,但是你要夠保暖,那一件還是會澎呀,所以原 PO希望一件搞定,那要防水又
保暖,就變成需要防水外套有填充,那你的泛用有涵蓋到春秋的下雨天嗎?
推 godchildtw: 上面推的是保暖和防水分開二件,防水是消耗品挑便宜的 12/27 10:32
→ godchildtw: 防水外套,這樣非冬季也可以穿,保暖(內)平常可以單穿 12/27 10:33
→ godchildtw: 這樣就不用騎到半路突然下大雨停在路邊穿醜醜的雨衣 12/27 10:35
這也是穿防水透濕外套最常聽到的原因之一,這時候就要原PO評估一下,到底平常穿著防
水外套的時間長,還是只有當下下大雨的時候才需要穿到。
平常穿著時間長,那相對你就是時時刻刻穿得比一般外套還要不透氣,但是你穿著夠透氣
的外套到了大雨還是擋不住...很難選對吧。
推 balius: 老實說騎機車買GTX的CP值真的很低... 12/27 15:15
推 peoplemore: 我知道你說不要推薦雨衣,但是騎機車真的不用買到GORE 12/27 16:39
→ peoplemore: TEX 12/27 16:39
→ peoplemore: 我誠心推薦,分開買,保暖的買貴一點,外面防水就買 12/27 16:40
→ peoplemore: 兩件式機車雨衣 12/27 16:40
→ peoplemore: 因為你gore tex比雨衣難照顧很多 12/27 16:41
推 okmn: 懶又買gtx..... 12/27 18:27
推 aka: 如果懶建議不要買GTX,不然等表面防潑水失效,需要自己補充 12/27 18:50
→ aka: 時,你會覺得超麻煩 XD 12/27 18:51
應該說防水透濕外套就是相對難照顧,這類外套要靠防水薄膜 + 防水貼條做到防水,有些
是防水薄膜容易剝落,有些是貼條容易脫落,有些是兩者都容易剝落,不管你是便宜的塗
層,還是 Gore-Tex,所以問題還是在於原PO需不需要防水透濕外套。
推 settier: 懶就別買太貴 12/27 19:57
對,懶就挑便宜或是好照顧的。
→ iwcuforever: 騎車穿GTX就錢多多啊,保暖層防風層雨衣幾千塊就解決 12/27 21:23
→ iwcuforever: 的事要搞到3萬也就個人選擇 12/27 21:23
應該說,保暖層防風層雨衣要哪一種?
尼龍(防潑水、透氣、不怕剝落,不防大雨)?
防水透濕(防水、相對雨衣透氣,比尼龍悶、怕剝落)?
塑膠雨衣(防水、超悶,超耐操)?
推 peoplemore: 我一直搞不懂,騎個機車為什麼要穿GORE TEX,已經看過 12/28 10:49
→ peoplemore: 不只一位鄉民朋友發文詢問了 12/28 10:49
→ peoplemore: 騎機車的朋友,誠心推薦您,兩件式或長版雨衣,是你 12/28 10:50
→ peoplemore: 的好朋友 12/28 10:50
→ peoplemore: 冬天下雨防風,絕對夠用,而且比Gore tex耐操,便宜, 12/28 10:51
→ peoplemore: 好照顧。 12/28 10:51
讓我們撇除 Gore-Tex的討論,到底需不需要防水透濕外套呢?便宜的防水透濕外套缺點
跟 Gore-Tex 一樣。
所以原PO需要的是防水透濕外套,還是塑膠雨衣外套呢?
推 balius: 騎機車穿狗鐵絲只是CP值低而不是不行,至少狗鐵絲下了車當 12/28 10:53
→ balius: 一般外套穿也可以但雨衣大概就NG... 12/28 10:54
這也是上面提過的使用時機要怎麼選擇。
推 gladopo: gortex 騎車也好用,只是相對不划算而已,冬天騎車不太 12/28 14:44
→ gladopo: 用考慮透氣,夏天穿還是太熱 12/28 14:44
對,夏天穿防水透濕外套覺得還是熱,所以回歸上面討論,到底要防潑水還是防水外套?
推 peoplemore: 沒錯,我的意思就是騎車穿gore texCP值太低,且不好 12/28 14:54
→ peoplemore: 照顧。夏天根本沒辦法穿,因為太熱 12/28 14:54
→ peoplemore: 當然樓主有錢無處花,那我當然尊重 12/28 14:55
一樣讓我們討論,到底原PO需不需要防水透濕外套,還是尼龍外套?還是塑膠雨衣?
推 aka: P版友的意思我大概能理解,單純為了騎車穿,GTX表現不會比 12/28 16:18
→ aka: 兩截式雨衣好到哪裡去,別跟我說透氣,騎車哪需要透氣= = 12/28 16:18
→ aka: 覺得悶的話扣子打開瞬間超透風XD 12/28 16:19
推 aka: 另外,逛街穿GTX我也不太懂啦,難道要在雨中不撐傘逛街才潮? 12/28 16:23
推 aka: 不過有錢想怎麼花都是OK的 哈哈 穿衣服就是要自己爽 12/28 16:26
這就是使用時機的討論,要考慮的使用時機和每個人需求太多了。
以上,是小弟想跟大家討論的,如果覺得用字遣詞很糟,再請前輩們指導...
作者: blackbrid (blackbrid)   2016-12-27 05:22:00
都要用分期才買的下始祖鳥,建議就考慮其他較便宜選擇
作者: frankfipgd (琉璃)   2016-12-27 06:42:00
感謝好意…我沒堅持買始祖鳥…但我希望一次到位:3看了不少人推薦的迪卡農…外型不錯…只是不太確定保暖能力夠不夠用…花費爆減…不過不知道能不能丟洗衣機洗…當初會搜尋化纖是因為看過有人說能丟洗衣機洗很心動看不懂9樓大大說的烏(內)是哪件…不過個人有點懶+公司置物櫃小…真的希望一件搞定QQ
作者: godchildtw (神童)   2016-12-27 10:32:00
上面推的是保暖和防水分開二件,防水是消耗品挑便宜的防水外套,這樣非冬季也可以穿,保暖(內)平常可以單穿這樣就不用騎到半路突然下大雨停在路邊穿醜醜的雨衣
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2016-12-27 15:15:00
老實說騎機車買GTX的CP值真的很低...
作者: peoplemore (兩百萬伏特的熱情)   2016-12-27 16:39:00
我知道你說不要推薦雨衣,但是騎機車真的不用買到GORETEX我誠心推薦,分開買,保暖的買貴一點,外面防水就買兩件式機車雨衣因為你gore tex比雨衣難照顧很多
作者: okmn   2016-12-27 18:27:00
懶又買gtx.....
作者: aka (haha)   2016-12-27 18:50:00
如果懶建議不要買GTX,不然等表面防潑水失效,需要自己補充時,你會覺得超麻煩 XD
作者: settier   2016-12-27 19:57:00
懶就別買太貴
作者: iwcuforever (大路尋騎)   2016-12-27 21:23:00
騎車穿GTX就錢多多啊,保暖層防風層雨衣幾千塊就解決的事要搞到3萬也就個人選擇
作者: peoplemore (兩百萬伏特的熱情)   2016-12-28 10:49:00
我一直搞不懂,騎個機車為什麼要穿GORE TEX,已經看過不只一位鄉民朋友發文詢問了騎機車的朋友,誠心推薦您,兩件式或長版雨衣,是你的好朋友冬天下雨防風,絕對夠用,而且比Gore tex耐操,便宜,好照顧。
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2016-12-28 10:53:00
騎機車穿狗鐵絲只是CP值低而不是不行,至少狗鐵絲下了車當一般外套穿也可以但雨衣大概就NG...
作者: gladopo (glad)   2016-12-28 14:44:00
gortex 騎車也好用,只是相對不划算而已,冬天騎車不太用考慮透氣,夏天穿還是太熱
作者: peoplemore (兩百萬伏特的熱情)   2016-12-28 14:54:00
沒錯,我的意思就是騎車穿gore texCP值太低,且不好照顧。夏天根本沒辦法穿,因為太熱當然樓主有錢無處花,那我當然尊重
作者: aka (haha)   2016-12-28 16:18:00
P版友的意思我大概能理解,單純為了騎車穿,GTX表現不會比兩截式雨衣好到哪裡去,別跟我說透氣,騎車哪需要透氣= =覺得悶的話扣子打開瞬間超透風XD另外,逛街穿GTX我也不太懂啦,難道要在雨中不撐傘逛街才潮?不過有錢想怎麼花都是OK的 哈哈 穿衣服就是要自己爽
作者: sellgd (李先生)   2017-12-28 18:42:00
goretex也不可能一件搞定吧 也是得看情況調溫加上GTX保養問題 外層通常是防水尼龍重 不如分開買平價
作者: grantchiue (AHIRU)   2017-12-28 18:43:00
沒錯所以仍然要看原PO到底所謂的泛用是涵蓋到什麼程度
作者: sellgd (李先生)   2017-12-28 18:43:00
GTX就你中小雨還要活動會流汗 是一定得買 但平價一樣可調所有真的需要GTX特有的防水透溼功能 也有單層Abletex可選分開買的好處就是可以適應更多的情況 但自己要有點概念有概念的話 街友也是會用報紙當鋪棉啊塑膠袋或厚紙板就是防風層了
作者: grantchiue (AHIRU)   2017-12-28 18:46:00
我的意思也有,到底原PO需不需要防水透濕材質(如Goretex、Abletex、Hyvent這些都屬之)。
作者: sellgd (李先生)   2017-12-28 18:47:00
我不是反駁你 我在說一般的概念騎車調溫又加上冷空氣 可能真不需要GTX
作者: grantchiue (AHIRU)   2017-12-28 18:48:00
我懂我懂,s前輩別誤會,我只是想解釋我的想法,我們不限縮談GTX,我們講防水透濕材質就好,我意思是這樣。
作者: sellgd (李先生)   2017-12-28 18:49:00
我在這板不是前輩啦 我都買平價的
作者: grantchiue (AHIRU)   2017-12-28 18:51:00
不過我漏了一個部份,有些防水透濕材質在防水性只能接近防潑水,但是透氣性非常高,這比較屬於尼龍防風外套。
作者: sellgd (李先生)   2017-12-28 18:53:00
防水外套絕大多數是尼龍 但悶 所以需要這種膜
作者: grantchiue (AHIRU)   2017-12-28 18:53:00
我尼龍外套的意思是沒有防水薄膜的意思,讓你誤會了
作者: sellgd (李先生)   2017-12-28 19:00:00
我又讓你玻璃心了嗎? 我不是針對你
作者: grantchiue (AHIRU)   2017-12-28 19:27:00
XD 言重了
作者: AndyPettitte (#46)   2017-12-28 21:34:00
看不懂 防水性只能接近防撥水但透氣性非常高 是什麼
作者: godchildtw (神童)   2017-12-28 21:36:00
我會穿gtx騎機車,但是只要地上開始有積水,我就會穿
作者: AndyPettitte (#46)   2017-12-28 21:36:00
防水度 透濕度 撥水度 透氣度 是四種完全不同的物性
作者: AndyPettitte (#46)   2017-12-28 21:37:00
四種物性的測試方法完全不一樣
作者: godchildtw (神童)   2017-12-28 21:39:00
辦公室一定要脫掉掛著晾乾,我把雨衣脫下來可以繼續穿著gtx上班工作或逛街購物...
作者: grantchiue (AHIRU)   2017-12-28 22:41:00
安迪大,不好意思我形容的不太好,我只是想表達某些薄膜防水的程度不高,跟防潑水的風衣能防水的程度差不多。
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2017-12-29 09:10:00
我覺得越是外行人越容易受到廣告影響,所以不熟戶外服飾的認為狗鐵絲很強大,或是一件發熱衣可抵三件衛生衣,會有這樣的想法個人認為是再正常也不過了...

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