Re: [請益]關於黑白棋

作者: kanarazu (kanarazu)   2015-02-23 21:58:22
※ 引述《hello2008 (hi)》之銘言:
: 大家好
你好,我是小彌所說的專業的(誤)捧油阿水 小瓶(選一個叫就好=.=
: 小的剛接觸黑白棋(之前玩五子棋圍棋)
小的接觸黑白棋也有7年了......從2008年到現在啊(遠目
不過資歷當然還是小彌比較久(ˊ艸ˋ
: 想了解這領域的一些資訊
我是非專業的(扭
只是補充一下,小彌已經回答得很完整了!棒棒der~
: 問問幾個雜項問題
: 1.台灣有黑白棋協會or各地聚會場所嗎?
台灣沒有黑白棋協會qAq (因為胎死腹中的樣子QAQ
在雅虎奇摩家族還存在的年代,曾經有人試著辦協會
我記得名稱叫TOA,Taiwan Othello Association
((當時的會長叫"小ㄚ朱",在playok的id曾經是onoseiichi (應該...吧ˊˋa
成立協會要政府立案、也有最低成員人數限制
不過在當時,台灣黑白棋的風氣其實已經走下坡了
除了玩的人數變少之外、曾經台灣人普遍下棋平台的關閉(CYC大聯盟)
還有各種原因的關係,最後並沒有成功TAT
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各地聚會的場所據我所知,大概在很久以前...很興盛的時候有辦過聚會
現在因為玩得人少,大家分布從南到北都有,要聚也不容易
主要應該還是以網路為主來進行活動
(或許中南部可以去找小彌AwA?
: 2.台灣人有參加過世界杯嗎?台灣最強者是?
祥祥(洪國祥)曾經參加過2006年在日本水戶舉辦的WOC(黑白棋世界盃)
當時是因為有提供每位選手 1000 美金的旅費,還有善心人士幫助才參加的
因為沒有設立協會的國家其實很難參加WOC,名額會非常少(或併入中國參加...
未來如果有台灣選手想要參加可能會非常困難((小彌你加油QQ
祥祥最近還有出沒在playok,id是uponlaputa,只是不知道有沒有其他id就是了
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台灣最強者我覺得是小彌耶ˊˇˋ
起碼小彌超認真的QAQ!!! 每天都貼棋譜,揪甘心ˊ艸ˋ
((其實是我這幾年都沒什麼在下棋,根本就不知道台灣還有哪些強者嗚嗚...
: 3.段級位那些是如何認定的?只能去日本參加比賽檢定嗎?
日本段位請站內信小彌,謝謝(這他專業AwA
世界上的排名主要是以參加比賽所獲得的積分來判定
當然也有像小彌他師父那樣的變態只在網路上下棋,從來沒參加過會露臉的比賽
: 4.黑白棋比賽在棋局平衡上做得如何?譬如一般棋類都有黑先優的趨勢
: 黑白棋有針對這點作出一些平衡的規則嗎?
在黑白棋當中,有一種策略叫做奇偶理論(Parity)
意思就是在下棋的過程中,計算剩下的步數,來擁有最後一手
((也可以用Mobility來解釋說有多一步的機會
所以有人稱之為"後手有利"
白子為先天上的後手,所以基本上來說執白子會比較有利
不過棋手可以利用各種開局、策略來達到擁有後手的情況
所以先天後手其實他的優勢並不大
再說,白子先天後手的條件只在開局的情況下,中後局能有後手才是勝負關鍵
: 5.之前接觸過其它棋類,再來接觸黑白棋,在棋局的計算上會比較容易上手嗎?
黑白棋規則簡單易上手,在計算方面分為開局、中局及終局(btw,名稱不固定)
(1)開局
   開局大概就是要背定石了,主要是因為開局的部分非常難預測到最後的情形
而且一般人思考深度大概在1、2步左右,開局想太多沒用ˊˋ
(2)中局/中盤
中盤的思考模式大概都是順著擁有最大Mobility走的
所謂的Mobility指的是行動力,代表你下一步可以走的位置的多寡
Mobility是越多越好的,但是還必須考慮其他的因素(像穩定子、不平衡邊...etc
(3)終局/尾局/終盤/尾盤
尾局重要的就是Parity的計算了
像是小彌這陣子一直貼的那些都是尾局的練習>.^
通常棋手們會做尾局的訓練(也就是訓練Parity的計算能力
在中盤的時候如果能有2步的思考深度
那麼在尾局的時候則有可能把所有的步數都算出來
所有步數算出來之後就可以得到最佳解啦ˊˇˋ~
黑白棋程式wzebra裡面就有所謂的"X步完美終局"指的就是X步開始他會下最佳解
尾局的訓練有時候會從最後5步、10步、15步、20步來進行漸進式的訓練
: 6.大家會使用真實的棋盤研棋嗎?因為前幾天在玩具反斗城第一次看到黑白棋的棋盤
: 覺得好像很有趣,不過用真實棋盤下棋對初學者來說會不會很容易翻錯棋子?XD
使用棋盤來下叫做OTB,On The Board
能夠用真的棋盤下當然比較好啊!!!(不過通常沒對手跟你下......冏rz
其實還蠻容易翻錯棋子的,因為不熟練的關係
有些棋手在參加OTB比賽的時候,會事先練習翻棋子的速度,以避免浪費思考時間
我有看過有人是一次練習翻64格,然後比誰翻得快ˊ_>ˋ......
: 7.目前最強的黑白棋手仍無法打敗最強的程式嗎?
應該是的,因為黑白棋的規則簡單、計算單調(對電腦來說啦ˊˋ)
所以它可以完全計算所有到最終步的情形,而且不會失誤
只要棋手下錯一步就會輸了QAQ
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還請小彌大大幫忙看看哪裡需要指正的地方ˊˇˋ~
謝謝大家收看<(_ _)>
作者: AyaXayA (othello)   2015-02-23 22:09:00
喔喔喔喔阿水超專業 小的受教了 <(_ _)>
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2015-02-24 09:25:00
喔喔好完整 練習翻64格好好笑 XD做資工的補充下 簡單說黑白棋的所有變化已經被存起來了也就是所有譜面電腦都知道下哪一手對現況最有利有點如來佛手中的悟空的感覺
作者: AyaXayA (othello)   2015-02-24 21:32:00
草草我有遇到過 .__.拼拼直都在puzzle版啊 .__.深紅我也不認識 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/)   2015-02-24 22:36:00
推推>///<

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