Re: [討論] ASUS ux430un PWM螢幕真的傷眼嗎

作者: wwi (c++新手)   2018-01-31 11:06:52
在講之前你可以先看一下430un在國外的評價
https://goo.gl/4kxGkK
傷不傷眼在沒有真正醫學證據的情況下 我不確定 (懶得查paperQQ
不過有些較敏感的使用者用低pwm的螢幕會有頭痛跟眼睛酸的症狀
https://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1362457985
至少我本身很明顯
我在不知道哪款螢幕有pwm的情況下 用過ux461(跟430同面板
和new swift 5
很明顯使用ux461會有頭痛跟很容易累的情況
後來覺得奇怪去觀察才知道pwm這種東西
就像我一開始用macbook pro 那種高解析高飽和的螢幕也是出現頭暈想吐的情況
後來過陣子就習慣了
當然這可能跟每個人對視覺敏感度不一樣
如果你用pwm沒啥特別感覺的話 我倒覺得蠻恭喜你的
這有點像如果不挑嘴的話 美食或難吃的食物都沒關係
如果要比較簡單了解調光的東西
可以看這篇
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60030&sn=2065967
至於m大所講的
→ moon1139: 我怎麼以前沒看過 UX410、UX303、SP4 m3 這些熱門機器 01/29 21:42
→ moon1139: 的擁有者跳出來說 PWM 害他們眼酸的 01/29 21:43
ux410 一直以來都沒有被察覺有pwm
查一查 https://goo.gl/LNPw9Z
他做了比較聰明也節省掉成本的調光 要在低的暗度才有pwm
這也是在pwm ranking 低頻率的雖然很多
但是很多都是只有在亮度30%才會出現pwm
iphone X 也是在低暗度的地方有pwm
而430 and 461則是在全亮以外的亮度全都有pwm
逃都逃不掉
ux303跟sp4
https://goo.gl/b4BcSj
https://goo.gl/NsJinT
國內使用怎樣我不知道
看很多國外的評論就會知道他們是很在意這部分的
幾乎很多評測都會特別把pwm拿出來講
我猜如果這東西無傷大雅或是不會造成啥不舒服的話
國外不會那麼注重我想
想知道你要買的機型有沒有pwm 就google 機型+pwm 或是機型+ flicker
就會查到你想要的答案了
我想說的是pwm會不會造成眼睛痠 是見仁見智沒錯
但是它的確會造成我眼睛不舒服XD
在調光來看 低頻的pwm等級也是在技術的最底層
過去的電腦就算了
現在2018年了
有興趣的話可以看一下這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=_YJN2LKK2NE
這是CES 2018一些新機的介紹
裡面近10台機器 只有asus的一直閃閃閃(20:35)秒附近
可以看得出來不閃屏絕對是未來標準配備
並不是甚麼噱頭或是沒意義的東西
我本身是可以接受低規格低價位的筆電
我認真覺得華碩問題出在 他把zenbook定位在中高階
但在這種動輒3~4萬的筆電上面
加上這種大部分廠商都不做的pwm (其他廠商比較便宜的機子也大多沒有
老實說我過去很喜歡華碩這家公司
上一台筆電也是ux32vd 轉軸可單手開 所有usb都是3.0
充電器可以換頭 一台也是三萬左右
現在的華碩 還有一堆2.0的插孔XD
螢幕也比不上別人
感覺錢都花在找一堆人來寫好看得開箱文
然後一堆人在asus論壇拿zen銖取暖
結論
如果是我的話 強烈建議不要購買ux430un
我希望這種調光能盡快在華碩這家公司的筆電裡面絕跡
讓他們知道這種螢幕是會影響銷售的
作者: G41271 (茶)   2018-01-31 11:14:00
你怎麼沒po你那個ux461閃閃閃的影片XD
作者: moon1139 (小月)   2018-01-31 11:20:00
幾乎很多評測? 老實說我看了這麼多家就只有 NBC 和tom's 比較注重這一快而已,NBC 是唯一把 PWM 列為他們標準化測試的一家,這也是為什麼我喜歡他們的原因另外上面列出的 PWM 機器真的太多太多了我也就隨便舉幾台例子而已,但隨便找也是可以找到低於100% 亮度就馬上使用 PWM 的機器你是不是真的血輪眼我不知道,老實說你也就看過兩台筆電而已,不覺得這算是有盲測到,如果你跑了一圈光華記下幾台眼睛特別酸的型號,再回去對照我那表正確率有八成的話那看來你就是真血輪眼造成眼睛痠痛的原因太多了雖然可以概括性的歸納為 "視覺習慣的不適應"但造成不適應的原因很多你可能不習慣發色、不習慣左右的色偏差、或是亮度差最後當然也有可能不習慣 PWM能察覺 PWM 200Hz 以上的人,老實說我覺得還是算非常少比起能分出 flac 和 320K mp3 音質差異的人少太多了總結還是老話一句,自己看過最準我也從來沒說過 PWM 是假議題呀 XD我自己就是能察覺 200 PWM 的人我一開始也就說過了 "觀察不到就沒差"事實上我就是鼓勵大家自己去看得但PWM這種東西,我覺得最近版上實在是太過妖魔化了我也看過太多人看不到在那邊喊酸的,覺得沒必要庸人自擾舉那些例子就是在佐證 "能看到 PWM 的人真的很少"當然那不是一個很好的舉證,相關性還是薄弱而你也說了 "我覺得我不舒服--> 告知其他消費者"可能...這是為什麼我挑戰你我覺得你不一定是因為 PWM 而造成的眼酸,因為你就看過兩台而已,一台酸、一台不酸而不是 "我就看到461的螢幕在那邊閃" 這樣明確的回答這樣的情況下要來說 "告知其他消費者 PWM 會眼酸"我覺得說服力有點太勉強了
作者: jantim102 (科茲莫)   2018-01-31 11:53:00
靠....原本今天要去買這台了.....
作者: moon1139 (小月)   2018-01-31 11:54:00
不過有分享總是好事啦 :)
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2018-01-31 11:55:00
我只知道 不喜歡冒著風險使用的消費者 會避開有PWM的產品而且不察覺不表示不會被影響 有些人是用到會頭暈才發現自己對它敏感
作者: simonou (Simonou)   2018-01-31 12:11:00
pwm不是什麼特別可怕的東西。目前市面上約60%機器(nbc數據)仍然是200hz或以下pwm調光。簡單來說就是,便宜的產品就是pwm,高價的產品比較少200hz,比如hp spectre x360已經是旗艦系列了,用的是1000hz pwm(也還是pwm啊)。我衹是想說,你要是預算夠,直接買頂級系列,基本不會碰到低頻pwm問題啦。而低價產品(20k或以下)也根本不用考慮,因為連ips都不是,更別談pwm。那麼20-35k這種價位段的產品,你可能可以關注一下,就這樣。moon大說的在理,這東西確實存在,但不需要談pwm色變,僅此而已~不過話說回來,華碩這種高價低配瘋狂costdown欺騙消費者的爛廠商真的應該倒閉…
作者: jinshun (jinshun)   2018-01-31 12:18:00
都是偷在一些平常不會注意到 卻很重要的東西上 還是高價位NB 真的很難看
作者: simonou (Simonou)   2018-01-31 12:24:00
確實,該批判的是ux430這類35k起跳的機器,在美國都1200+美算得上高端產品了(某些旗艦可能也就1000美多一點起步,比如spectre起步價11xx)。就這售價還給200hz pwm,真的是服了…
作者: jinshun (jinshun)   2018-01-31 12:30:00
還有那個D面進風孔……不過幾塊錢的東西 扯爆
作者: G41271 (茶)   2018-01-31 13:40:00
ux461閃成那樣我就完全不想用了, 管他眼睛會不會疲勞不知道ux430un有沒有一樣
作者: Rocketman (alansoftkey)   2018-01-31 14:16:00
是W大就給推~
作者: moon1139 (小月)   2018-01-31 14:18:00
給G大,你影片看到的閃頻不代表現實狀況欸[email protected]@那是由於影片每個frame的頻率和螢幕閃頻不同步造成的
作者: G41271 (茶)   2018-01-31 14:52:00
哦,所以那是攝影失真哦,放大了PWM的不適感若影片無法呈現真實情況的話,那還是得去看實機了,調低亮度看有無不適我以為是ux461閃屏頻率遠低於200Hz...
作者: simonou (Simonou)   2018-01-31 15:03:00
G兄搞清楚原理再噴…不過那種影片確實會妖魔化pwm
作者: sware (安仔)   2018-01-31 15:14:00
看一下下不會有感覺吧!連續看個3小時就有感覺了
作者: moon1139 (小月)   2018-01-31 16:12:00
推研究精神而且回答很用心,日光燈那邊學習了 m(_ _)m
作者: olmtw (支持htc,支持台灣貨)   2018-01-31 17:50:00
Sp4 m3是50耶QQ
作者: Rocketman (alansoftkey)   2018-01-31 18:01:00
很棒的文章!!!!
作者: wade801210 (Mrbeans)   2018-01-31 23:06:00
有辦法換螢幕嗎
作者: evens31083 (evens)   2018-02-01 00:54:00
後悔買這台到死
作者: amwkscl (amwkscl)   2018-02-01 02:55:00
good
作者: Pharmarette (Little Mouse)   2018-02-01 23:00:00
推,重點是中高階機種還偷料肉眼是否看得出來是另一回事
作者: G41271 (茶)   2018-02-01 23:36:00
推熱心補充知識和資料看原po的上一篇文章不會覺得你懂那麼多,是深藏不露嗎還是這陣子才做研究的? 短時間可以做那麼多功課真厲害!
作者: sammyymmas (Sammytsao)   2018-02-02 01:05:00
原原po報到 感謝w大 目前考慮中

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com