Re: [討論] 英國側寫

作者: quartics (Smart is the new Sexy)   2020-03-16 12:54:41
英國可以不戴口罩, 但如果要這樣就必須有強力的隔離政策
不停課的邏輯並不對,
先不用說學生傳給父母或家裡長輩,
只要不少老師感染了, 那最後還是得被迫停課,
而不停課只是加速病毒有更多個途徑傳播..
天擇作法就更荒謬,
荷蘭基本上醫療還不像義大利崩潰,
根據荷蘭的公布資料,
躺在ICU 的四五十個武漢肺炎患者超過一半年齡低於50歲, 甚至有到16歲的
也就是說武漢肺炎固然對高齡者致命,
但不是因此就對中壯年甚至青年是沒有致命威脅.
而從風險認知來看,
很顯然英國政府都沒體認到嚴重性,
那也難怪英國百姓根本不覺嚴重
英國已經多個社區感染, 現在列為旅遊一級, 根本不適當..
英國是歐洲的旅遊熱點,
建議疾控中心趕快把英國升為第二級,
不要再去看確診數這種落後指標了.. !
以英國的消極作為, 甚至提升到第三級也不為過..
※ 引述《jeffku77 (朽木)》之銘言:
: 剛好有在英國的傳染病流行病學兼健康經濟學家經過。想說還是有不少人的家人跟朋友在
: 英國,來講一下英國的決策。有些過度理性可能會讓一些人心揪個,那就左轉吧。很多時
: 候只是因為風土民情不同,會有完全不同的思維,但理解後,可能會讓一些人覺得沒那麼
: 好笑。
: 主要針對英國首相Boris Johnson星期四的發言來講講,以下簡稱BJ4。我只是整理一下英
: 國政府的可能思維,沒有要捧也沒有要訐。
: 1. BJ4不打算讓英國政府有作為?
: 以學術界的角度看起來,我能接觸到的有三種聲音: (1) BJ4什麼都沒有作 (2) BJ4已經
: 有作為只是BJ4 (3) BJ4有作為而且作多少講多少。對,是有分歧的,就算超大咖的也是
: 天天吵架。第一種是民眾一開始的直覺,以BJ4來看,真的沒有很強硬的直接作為。第二
: 種是BJ4本身是一種作為,只是要我們來推敲。第三種是,BJ4所說的一切就是英國政府可
: 作的一切了,BJ4也很直白地把所有的風險誠實告訴國民。我只能說三天來,各種交通上
: 人變好少;戴口罩的非遠東人變多了;各公司、學校、組織都有應變規定,很多大學是直
: 接星期一開始全遠端教學;能在家工作的工作都得到在家工作的許可。BJ4的成本效益是
: 比很多國家的政府高的。
: 2. BJ4既然要大家在家,那為什麼不停班停課?
: 不停班很簡單,因為大多人是月光族,一停班真的有一些家庭要出事, 而那些家庭的日常
: 中本來就有很多比武肺能致死的事情,他們的工作也是比較不能在家工作的一群。再來是
: 不停班下停課,問題就在於中小學停課,小孩誰來帶。在台灣就是老一輩的有多一花點的
: 時間要照顧,小孩而來的從1到2。在英國,三代同堂是很不尋常的事。小孩給老人的風險
: 是0到2。而且是把超低死亡的人把風險轉移到高死亡的人身上。停課對英國來說是要用很
: 多老人的命換相對少的小孩的命。而評估的結果是,數百換一不夠合算。不停倮本身就是
: 小孩跟老人的隔離政策。
: 3. 英國人為什麼死不載口罩?
: 這個問題有可以拆成(1)願不願意載 (2) 買不買得到 (3) 買的對不對 (4) 載了有沒有用
: 。一開始的確英國人是不願意載的,因為在歐洲沒生病的人蒙面是跟恐怖主義連結的。在
: 英國人的眼中戴口罩又不是恐怖主義那就是生病的人,生病的人就應該在家。不過這幾天
: 下來,戴的英國人變多了是真的。
: 然後有錢真的買得到嗎?買到的合格嗎?上個月開始就是買不到的,有錢也買不到的那種
: 。偶爾會出現一些門路,我看過有達到台灣人要求的都要台幣500以上,約打工仔的一個
: 半小時時薪。當然也有台幣50的廢到笑兩層紙口罩。現在路上最常看到的就是工程用擋無
: 機物的那種。在台灣大多的人都可以分別不同口罩的功能跟長像,也知道不是醫用口罩跟
: 裸裝沒有兩樣,因為我們從小用到大。但歐洲人不一樣,如果他們戴了個布口罩自以為就
: 可以亂跑那是更可怕的,就是一種明明填錯卡,還對完學測答案就以為自己不用考指考的
: 概念。
: 很多歐洲人說口罩沒用,我認為在英國是部份成立的,因為口罩產生功能的機會真的很低
: 。就算買到買對,拍謝,英國人不會(not able to)載。他們根本不知道怎麼戴。戴反、
: 條沒壓就算了,你看到有人為了講話把口罩拉下來真的會崩潰。一方面,英國人留鬍子超
: 平常的,為了戴口罩刮子很難。因為鬍子不是髒東西而是身體的一部份。如果保險套要人
: 先把陰毛剃光,我想很多人會寧可禁慾。
: 4. BJ4是達爾文政策?為什麼醫院不收武肺輕症?
: 群體免疫一說,部份成立,部份還只是猜想。最大的重點是,我們復發跟再感染的可能性
: 根本還沒有排除。群體免疫能不能產生還是個問號。
: 跟大家介紹一下英國的就醫習慣。在英國看病雖然不用錢,但看醫生的人都是真的病到不
: 是自己的那種,病床也是世界未日還有一絲希望的人在躺。診間很少有感冒來看心安的人
: ,都是真的很可能出事的人,病床很少有無效醫療被家屬逼著打心肺的人。所有病床跟醫
: 療人員都是配在差不多飽合的狀態。這時候如果有一堆輕症的人流入醫瘵系統會發生什麼
: 事?那才是史無前例的死亡潮。不過無可否認,這種就醫標潗,一些其它呼吸道疾病的病
: 人,如肺炎、結核病,一發病就只能在家等死。
: 5. 風險認知的傳播
: 在看一個傳染病爆發的行為改變的時候,我們會同時去看風險認知的傳播(沒什麼->危->
: 怕)。風險認知的傳播越快,風險認知傳越快,疾病就傳越慢。但風險認知傳太快就會發
: 生各種"之亂"。注意一下 風險認知的型成及行為改變也是群體免疫的一種哦,並不是一
: 定要生理上的免疫。像台灣人很多人是免疫級的,雖然沒有得過。其實BJ4前英國政府、
: 報紙都有一直在討論武肺,但風險認知一直沒有起來。一週前,大多的英國人都是在沒什
: 麼階段,BJ4後危跟怕的人大大增加。至於這是一個短期的衝擊還是一個可以維持的,就
: 讓我們看下去
: 一般來說,英國奉行自由主義政府理當只能給指引不該管太多。不過,政府的確有很多合
: 理範圍的作為沒有出現。

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