Re: [負雷] 每件事都錯了~蝙蝠俠對超人

作者: mysmalllamb (小羊)   2018-03-19 17:25:54
※ 引述《macrose (這個世界沒有永遠)》之銘言:
我承認我仍留在《正義聯盟》的創傷陰影中。
療癒創傷的方式就是再刷一次 BvS《蝙蝠俠對超人:正義曙光》,
這才發現一篇被推爆的負雷文《每件事都錯了~蝙蝠俠對超人》,我竟然還沒拜讀過!
感謝 macrose大以負評的觀點寫出最詳盡的質疑文章!
這一點點的質疑,都是回頭檢視 BvS的極佳切入點。
帶著 80%的當下觀影心得,以及 20%的未來事後諸葛,
也許我們都值得把這些質疑一一正面思考,然後看看 BvS這部片針對這些想說什麼。
也許才會發現:這些質疑點,電影並非忽視,而是早就考慮到了,
並以自己要說的故事站穩腳跟,大方陳述。
我先承認,這觀眾世界裡最擺脫不了 BvS的人就是這庸碌的我。
發過一大堆文章也被大家嫌棄很久了,不過這種統計紀錄不是重點,內容才是重點。
我為何要在這時間點發這篇繼續談 BvS?也是有其時勢機緣:
今天普亭大選以歷史高票當選了,為 21 世紀西方民主世界與普亭的對鬥畫下個句點。
在 BvS中,很多觀眾糾結的點是「Lex 為什麼全知地超強?大偵探阿蝙怎麼這麼遜?」
其實,現世中願意不顧一切碾壓世界的往往更強,本著善心束手幅腳的往往更弱。
也許,BvS 這缺陷阿蝙與缺陷超人令廣大觀眾不滿之餘,更寫實地呈現了善人之失敗?
但最終,在短期世俗失敗的善人,終究在結局證明是對的,
世界仍然要擺脫世俗的成敗,繼續擁抱善道走下去。
這也許不是弱肉強食制霸一方的霸道,卻是堅守本心的王道。
BvS 也許不是訴求打倒漫威制霸市場的電影,而只是訴求其世界觀中的道德價值罷了。
(當然漫威電影好好說一個個有價值的感人故事,也是種王道,
只希望觀眾在愛它之餘,也能看見其他不同人格與不同聲音了)
這樣的電影,值得如此多的傲視與謾罵嗎?那也許都只是反映了罵者的世界觀而已。當然理性的質疑總是勝於自我中心的傲視與謾罵,也許都只是難以接受一個「創作者想說的故事」而期待一個「不是創作者想說的故事」罷了。macrose 大兩年前的質疑文章以一個個擲地有聲的尖銳提問挑戰 BvS敘事,當然不能沒有人出來提一點回答解釋作為回饋了。
※ 引述《macrose (這個世界沒有永遠)》之銘言:
: 開場的片段拍的很美,這是導演的強項
: 還是必須給他很高的讚賞
當然是!
: 電影用簡短的蒙太奇帶出了這版阿蝙的出身
: 再以人類的觀點去看大超跟薩德將軍那天然災害般的對戰
: 在阿蝙心中種下對超人不信任的種子
: 同時為後續的劇情做了一點小伏筆
: 到此為止可說是這部電影的亮點之一
: 可惜在這之後,就每況愈下了...
:
: 1.去非洲採訪軍頭的Lois
:
: 一個大都會日報的記者,為什麼會去做戰地記者的工作?
這不是戰地記者的工作,這是透過人脈安排採訪爭議人物,危險但並非戰地記者。
: 在採訪出差錯後,也不用寫檢討報告也不用交代前因後果
電影沒拍,我們未必要當它沒有,也可以理所當然當它有就不用拍了,不然諜報片每個探員每個記者甚至勵志劇情片每個工廠小主管,都來好好拍寫報告可以拍不完了... 當然有些電影會拍寫報告場合,如果它是鋪陳角色與劇情轉折的重點的話。
: 立刻又做回了一般記者的工作
: 你要說她因為扯上超人的關係變頭牌大記者
: 上司的態度也不像
她早在 MoS就是讓 Perry White很頭痛但又很仰賴的頭牌大記者了。
而頭牌大記者,做的也不過就是一般記者的工作,只是能做到的比一般更深更廣。
: 整個Lois去非洲就像是為了讓超人被Lex設計而安排的劇情機器
當然是劇情機器,所有劇情都可以說是劇情機器,這是對編劇與觀眾而言。
而對 Lex而言,是掌握到 Lois 去了非洲的機會,根據他早就先掌握到的 Lois & Clark 關係來見縫插針,製造一場誤會讓軍頭遇襲而狹持 Lois ,讓超人前來救走 Lois ,也讓超人留下的地上滿是燒死的屍體。
: 剛好,CIA利用了Lois害他身陷險境
: (說到底,寫CIA被發現這段根本多餘)
搞不好,CIA 也是 Lex放消息去誘來製造衝突的?是有點意思,不是必要砍掉好像也沒關係,對劇情來說也許可以說多但未必說得上餘。但這裡如果我們先不聚焦整片劇情的技術性演進,而聚焦在電影所想傳達的警世訊息,其實「信」與「不信」的主題已經在此開始做示範了:信人是單刀直入的 Lois ,她毫不避諱直問「您是恐怖份子嗎」才換來了恐怖份子大叔認真跟她辯論國際情勢(這是此片參議員一直想和超人做到的平等對話討論,但只有 Lois 達到了)。
而隱藏身份潛入的 CIA小記者(Jimmy Olsen 這樣用,被漫迷恨也是應該的),照美國軍情那套偷雞摸狗汲營算計的「不信」,換來的當然就是緊張衝突連命都送掉,也是靠疑懼製造衝突的 Lex可以見縫插針處。可以說,此片「信」與「不信」的兩個半小時申論就先濃縮在這一小段戲裡了,都是未來即將回頭檢視 Lex, Bruce, Clark, Finch 等人的引子。當然啦,要說一味提倡信而批判疑,也是有其盲點,不過這就是本片作為一個作品的基本立場。
: 剛好,Lex設局殺了所有人,嫁禍給超人
並不是剛好,而是掌握完整資訊做出完整計劃的。
: (超人殺人需要用子彈嗎?然後既然要殺所有人那還掀CIA底牌做啥?)
超人殺人不用子彈,但看非洲大媽的控訴也不是說「超人殺了他們」,而是說「超人從天而降,帶來災難」,儼然暗示地面的衝突互鬥都是這超人從天而降帶來的。同樣地回視大都會一戰阿蝙的恨,也從來不是「超人殺了我同事與小市民」,而是「超人從天而降,帶來災禍」。
: 剛好,超人一定會來救Lois,然後放跑剛剛開槍那群人
大家都知道超人是馬子狗,這恐怕不是剛好,而是 Lex吃定超人一定會來,大膽賭一把。
: (所以害的老瑪莎後來被同一群人抓走了)
年輕男孩總是先想到情人再想到媽媽,這個是超人的缺點也難免,我們很多男人也都是這樣,年輕女人也有很多先想情人再想家人,許多家長其實也是很樂見並鼓勵的,別多擔心爸媽就好好衝你的幸福吧,畢竟大家都年輕過呀 :)
: 剛好,一顆子彈卡在筆記本上讓她追查到Lex,才害自己又被抓走
: (如果沒卡到子彈,Lois去非洲就真的啥也沒做就回來了)
如果要稱這是剛好,那我們也可以稱任何發生的事件都是剛好,就看哪個剛好發生了,當記者的就去把握這線索找出蛛絲馬跡,如果沒有子彈就只好找其他蛛絲馬跡反正總要追下去。當記者的遇到剛好,只能感謝上蒼並珍惜幸運,事實上記者不論遇上什麼蛛絲馬跡都是他們的幸運,都要好好把握追到底。
: Lex的計謀真是太天衣無縫了,精美到要靠這麼多巧合去達成
Lex 的計謀也可以是動態的,至少第一場不需要多少巧合,只要 (1)知道了 Lois 要去訪問 (2)派手下混去現場當傭兵保全 (3)放消息或計誘 CIA派 Jimmy去現場,搞不好連竊聽方式都掌握了 (4)由早就知道 Jimmy是 CIA的手下搜身搜出竊聽器,處決並露出槍聲 (5)造成緊張讓軍頭狹持 Lois 進房後,在外面殺人加劇緊張 (6)賭超人順風耳聽到 Lois 有難馬上會到,而且只救 Lois 不管其他事情。
是很精美的計畫,Lex 的地面小隊只要夠聰明也清楚老闆的意圖,每一個環節都是可以彈性處理的,只剩下最後賭超人來是需要一點賭性而已,而 Lex真的賭成了,也是他洞悉人性的才氣啦 :)
:
: 2.幫人烙印的私刑者阿蝙初登場
:
: 劇情先安排警察發現一群被賣到高譚的女子
: 彷彿阿蝙是為了拯救她們才來的
: 但後來才知道阿蝙只是為了找到白葡萄牙人才找上他
白葡萄牙人是引子,但阿蝙沒有要順便救這些人口販賣受害者嗎?也不用他救,把人蛇打倒了等警察來就可以,讓警察知道到場撿現成,救到了人也沒發現自己身份也不用親自救人居什麼功,我雖然不是蝙迷,但也覺得這和阿蝙風格並沒有多少衝突。
: 而且還白忙一場甚至被警察開了一槍
: (好忙的人口販子,好笨的高譚大偵探)
也許我們也可以重新想想,為什麼我們會覺得高譚大偵探這麼聰明無所不能不該犯錯?還有為什麼槍林彈雨這個凡人阿蝙就應該理所當然永遠不中一槍?
: 因為我喜歡班蝙,所以比較能容忍他的缺陷
這個版本,看來就很強調缺陷。如果心裡有個完美的阿蝙模型,也許需要去容忍缺陷,但若心裡不抱持這個完美模型,反而更有空間去觀察缺陷,期待成長。
: 但這邊比較遺憾的是沒有藉由警察的口
: 去簡單交代阿蝙在高譚市民心中的定位
: (甚至受害女子被阿蝙嚇到不敢離開牢籠)
我想受害女子的表情就已經表露了一種阿蝙在不知情市民心中的定位了。
後來 Ultimate Cut 出來我們才看到具體的市民如何看待阿蝙。哎華納高層呀...
: 看到蝙蝠飛鏢的警察沒有任何特別的反應
: 彷彿不知道那是什麼
: 而看到阿蝙的第一眼,菜鳥警察就直接開槍了...
: 阿蝙的打擊犯罪行動究竟是持續了二十年(片中自述的時間)
: 還是休息了很久,因為超人的出現才決定復出?
: 他是傳說中退隱的英雄?(因為退隱多年菜鳥沒見過)
: 還是窮凶惡極沒人抓的到的罪犯?(讓警察看到了就開槍)
: 如果他的作風一直以來都是如此,為什麼克拉克近期才開始追他?
: 要是能多描述一點大眾或警方對蝙蝠俠的反面看法
: 後面Clark找上蝙蝠俠的理由會不會更充分呢?
以上這些提問都很不錯,都有可能,電影保留個疑問等日後的蝙蝠俠獨立電影(雖然後來又難產了,哎)再慢慢告訴我們也不錯。
至於為什麼克拉克近期才追他?我且說說我的理解:光看此片,超人自 MoS抵禦外星人融入大都會後,他做的(根據名嘴辯論時回顧的救人畫面)都是救火災救水災救火箭救冰船,好像還沒有提到他「打擊犯罪」這件事,我是不知道超人在漫畫裡是不是也很愛打擊犯罪啦,我心目中從電影想到的經典超人形象都是救小貓救落水救落塔的童子軍,他面對的都是凡人遇到的天災或難以掌控的人禍,在大家絕望時有個超人出現救人於水火,倒比較沒有針對壞人打擊犯罪的形象?
我是很能接受平常各種黑幫壞人都尚不在超人的 to do list 裡面,那其實也在打擊犯罪只是走法律邊緣的黑暗蝙蝠,不在他的眼界內也算是自然。只是到了這個「我正大光明做這麼多好事,卻被人不分青紅皂白質疑批判」的時刻,一種不平衡的心理可能才驅動了他忿忿不平地去找另一個「遊走法外黑暗自命正義」的黑大個兒,覺得媒體記者與其針對光明磊落的我不如看看裝神弄鬼的他?
電影很清楚地拍了:(後來我們才知道的黑手 Lex)先製造衝突激怒超人,透過非洲大媽挑撥國會,新聞放送連 Lois 都憂愁,讓送花超人的單純男孩心都蒙上陰影,然後除了新聞放送之外還主動寄上照片,讓超人步步陷入一種忿忿不平而針對阿蝙出手。這是我對克拉克直到今天才追阿蝙的理解,這是 Lex的心理戰,他就是要埋下種子 undermine超人的心,而超人也真的單純地像個大男孩步步落入陷阱。這是充滿賭性的算計,靠的也許不是剛好而是掌握人性,超人被他摸透也許令漫迷影迷不太滿意,但無可諱言也很可能走上這步。
:
: 3.神經錯亂的Lex與美國政府官員
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: Lex請州議員幫忙關說放行他的氪星石
: 是他請求政府的幫忙,他應該要給政府好處
: 結果他不但不用給任何好處
: (武器化後給政府使用的空頭支票官員也收?)
: 還能跟政府開條件要東西???
: 還能不用付出任何代價就直接先碰到外星科技跟遺體???
: 這真的是我們認識的美國政府嗎?
: 美國政府應該會直接把氪星石扣下來自己研究
: 當然也不會讓Lex碰到外星科技半分的
: 4.Lex宴會上,三巨頭齊現身
: Clark是為了採訪而去的最沒爭議
: Lex邀請了Bruce,讓他有機會去偷白葡萄牙人的資料
這場戲對觀眾來說最重要的效果是 Clark & Bruce見面針鋒相對了。
而且 Lex還適時出來煽風點火,務必讓這兩人好好見面說話敵視對方。
事後我們都知道就是為了堆積出一場超蝙大戰,證明超人是壞人,由我 Lex滅絕接管
: 這是刻意還是碰巧的,沒人知道
: 如果是刻意的,代表他希望阿蝙利用氪星石
計畫是浮動的,Clark & Bruce 會面敵視是首要的心戰。心戰若成功,挑起了敵意,那接下來的技術性細節都可以彈性一點。反正 Lex早就知道阿蝙在追白葡萄牙人,船裡裝的是什麼也不用明講,相信阿蝙會努力靠自己發現是氪星石也推敲出用途,也相信就算守很嚴阿蝙一樣會拼命弄到,反而嚴一點還比較不像陷阱。
: 但如果是這樣無法解釋他還守得那麼嚴做啥
: 叫保全裝裝樣子就被搶走不就好了?
: 如果是碰巧的,而Lex裝機密資料的機房就那樣隨隨便便放在廚房對面
: 門也不用加密上鎖,路人隨隨便便就可以進去...你認真的嗎???
那也許是一種對阿蝙的試探。
路人隨隨便便就可以進去的地方,就看你 Bruce是不是就直接過去?
反正我手下的日本妹一直在盯你,第一次給你一點甜頭而已,一定吊吊胃口等你再來。
: Diana又為什麼會在那邊呢?她解釋說Lex有她的一張照片
: 所以她潛入晚宴"借"走Bruce的硬碟是為了:
: a)偷看Lex的照片有沒有把她拍得漂亮點?
: b)當年自己忘了留照片,偷回家作紀念?
: 如果是不想讓人看到照片,妳應該破壞主機不是偷硬碟吧?
: (就先不討論雲端時代,偷一張硬碟裡的照片有何用了)
也有一種可能,是 Diana知道的很有限,她並不知道 Lex掌握了多少資料,只知道 Lex有針對她隱藏身份的關鍵證據?她如果要知道 Lex意欲何為並自保,首先總是要知道 Lex掌握的關鍵證據到底是什麼。
: 她又是從何而來的情報知道Lex有她的照片?(沒鋪陳)
當然這是沒鋪陳,不過正如許多諜報片遇上了第三國間諜時,故事也往往不多鋪陳這位第三國間諜如何得到情報進來參一腳,反正他 somehow得到情報也真進來參了一腳,就是了。
: 況且她也無法預知Bruce會去複製資料
: 那她原本潛入的計畫到底是甚麼?根本無邏輯
: (看她也不像會破解電腦的樣子...)
沒有預知,只是 Lex找了個場合聚集了這幾大巨頭而已。Lex 有明確邀來的是 Clark & Bruce,他既然資料夾中都鎖定了 Diana恐怕也有邀 Diana,當然他也可能還沒鎖定 Diana但這畢竟是個 Luthor Open House Day,就算超出 Lex 的預期,Diana 有機會來偷資料也很正常。
:
: 4.閃點與不義聯盟的暗示場景
:
: 破解硬碟到一半,Bruce就睡了
: 然後就夢到一個不義聯盟超人誕生的世界,附加Darkseid的彩蛋
: 醒來遇到穿越時空的閃電俠來警告他
: "Lois是關鍵,而他(指Bruce)一直以來的想法都是對的"
: 然後又被嚇醒發現是一場夢
: 如果這只是單純的夢,那代表Bruce想像力超豐富
: 豐富到可以夢到現實中還沒見過的人事物
: (閃電俠、超人的軍隊、Darkseid的符號與手下)
: 如果這不是普通的夢,代表平凡的Bruce突然擁有了預知夢能力
: 這點也是沒有任何鋪陳天外飛來一筆的突兀設計
從莎士比亞劇開始就常常出現這種預言性夢境,許多預言夢境後來都成真了。就算要以我們當代的寫實標準來看好了,這夢境仍可能只是阿蝙日有所思夜有所夢,心裡想著超人一定是個天降惡魔一定會帶一群飛天怪獸奴役地球,夢中幻化出這些形象仍是切題的。阿蝙從第二場戲就仰頭憤恨超人了,作這種夢並非天外飛來一筆。
:
: 5.濫殺保全人員的制裁者...我是說阿蝙
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: 透過破解硬碟終於找到白葡萄牙人的真相
: 阿蝙決定出手搶氪星石,而擋在他面前的人一律殺無赦
: 我不知道他出發前是不是調查過每個保全的身家背景
: 認證每個都是該死的壞蛋
: 還是僅僅只用非法輸入放射性物質的罪名就可以開殺
: 總之整個護送車隊的人幾乎被他殺光了...
事實證明,BvS 的「阿蝙殺不殺」與 MoS的「超人殺不殺」都引起極大爭議。也許漫畫迷都太習以為常地留戀在「超人可以不殺」與「阿蝙可以不殺」的浪漫想像中了。
這查克主導的 DCEU 前兩片,就硬是在奇幻設定下走地球的寫實,告訴我們世上若真有這些挺身而出的超級英雄,要他們兩手乾淨堅持「不殺」是有點天方夜譚的。譬如,壞人走上瘋狂不計死活也要大開殺戒,那超人殺不殺這壞人?譬如,單槍匹馬的私法正義者要以一敵百單刀直入還要玩飛車,這飛車特技會狠狠壓死多少人?也許過去的漫畫卡通電影都堅持不提,但這版就提了,再也不讓過去雲淡風輕的繼續雲淡風輕,是很苦澀但很現實,觀眾既有的美夢破滅也是自然的。
: 如果不是Lex的匿名信激的超人跑去阻止他
: 氪星石就能夠簡單到手了
Lex 的計謀,一直都是心戰為主,技術為輔。要超蝙對決,或要兩個國家敵對,重點並不是在給予這兩個本來就有點摩擦的國家各種軍武等他們用來兩敗俱傷,而是要想方設法見縫插針擴大他們的衝突。
這場戲,激到超人跑去阻止阿蝙,那才是心戰的精髓,可不是等阿蝙自己拿到氪石開發氪武然後就理所當然會去滅超人(搞不好阿蝙時間久了心平氣和就只把氪武備而不用,甚至更久下來看超人也不覺得超人那麼壞?),而是要讓超人好好施展他的傲慢來給阿蝙訓誡摸頭 "Consider this mercy",才能激出阿蝙最憤恨的戰意 "Tell me, do you bleed?" 要挑撥離間,向來不能直挺挺地給對方武裝等對方打起來,而是要讓對方彼此憤恨,就算不給武裝他也會拼命武裝自己打到底。
: 而面對一個剛剛殺了很多保全的私刑者
: 超人選擇的是口頭訓斥然後放走(你果然是童子軍啊)
沒錯,果然是童子軍 XD 畢竟阿蝙是私刑者但都在打壞人,這點超人也知道。
超人看來針對這種非法正義並不會絕對制裁,只是要以神之姿給個教訓而已。
: 想想前面那個軍頭只是拿Lois當人質就被打的飛上天了
: 超人的處事標準這麼浮動難怪會被不信任
: (再怎麼說也應該把阿蝙交給警察吧)
軍頭拿槍狹持的是善良好人 Lois ,超人面對軍頭的激動絕非面對打壞人的阿蝙可比。何況她是 Lois 耶,超人面對 Lois 有浮動標準是當然的,我們多年都不意外。至於交給警察呢,看看這次超人的傲慢,像是來給一個不良少年摸摸頭,給你個機會下次別再犯,一方面是摸對方頭一方面是飄飄然覺得自己是神有神的高度。
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作者: LevisVintage (LVC)   2018-03-19 18:05:00
超超是Clark喔
作者: williamtseng (泛黑白)   2018-03-19 18:36:00
我沒看過那麼大張的藍色窗簾

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