Re: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會

作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-12-17 18:21:50
今天二刷後,對於一些細節更加清楚了
試著回應一下這篇的問題
(當然也有無法反駁的部分XD)
※ 引述《kaemu1006 (kaemu1006)》之銘言:
: 標題: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會
: 時間: Sun Dec 17 15:52:58 2017
: 雷
: https://www.youtube.com/watch?v=cL5oCP0VIEI
: 國外知名youtuber整理出10大原因為什麼他對於星戰8感到憤怒
: 批鬥大會1小時超精彩,絕無冷場
: 幫整理重點
: 10.各種情節漏洞 47:44開始
: 因為太多了,所以他們放到最後再討論,包括戰艦緩慢追逐,何將軍到底為什麼要瞞Poe
: ,第一軍團的小船為什麼突破戰艦的防護罩...等等
Holdo沒有瞞Poe,她的計畫只有她一個人知道
中將也沒必要對一個上尉解釋甚麼
這些之前都說過,一個之前沒提過的細節是
Leia跟Poe在運輸艇上對話時
暗示Holdo以前也跟Poe一樣魯莽,但她現在不那樣做事了
(Poe第一次見到Holdo也表示跟聽說的不一樣)
總之整個"為什麼不告訴Poe"就是兩個女指揮官為了讓Poe成長給的教訓
Poe有領導者的資質,但是還沒有領導者的腦袋
Poe想要甚麼就滿足他甚麼不會讓他成長
要讓他學會服從命令(以避免片頭送掉轟炸機隊的事再發生)
防護罩被突破我想說的是Kylo炸機庫那邊
過去在星戰我們看到的是機庫門護盾能擋下戰機
但是似乎沒有艦身護盾擋下戰機的紀錄?
死星2.0的護盾另外設在行星上,所以功率強到無法突破
Star Killer Base本身就是行星就更不在話下了
但除這兩個例子外,戰機要貼到戰艦上是沒問題的
EP1小納金曾單機突入貿易聯盟的母船沒事
EP4死星1.0也被輕易入侵了
EP5千年鷹直接黏在滅星者機身上
並不用說其他空戰中,戰機攻擊戰艦的紀錄了
EP8片頭就有Poe單機近距離掃掉戰艦砲塔
: 9.太多跟上集不連貫的劇情 1:27開始
: Luke假如真的想在小島上等死,為什麼又要把地圖放進R2D2?
目前無解
: 第一軍團突然間掌控全宇宙,而且還是在反抗軍炸掉Starkiller他們唯一的大本營後??
: 第一軍團沒有Starkiller怎麼會有本錢威脅其他星球加入他們不然就炸掉你們?
上集新共和首都星系就被Star Killer Base炸掉了
這集跟Maz通話的片段暗示聯盟陷入了內亂
新共和跟舊共和應該都是以銀河議會為領導中心
這些人一口氣全死光,足夠讓新政府陷入無政府狀態
而EP8片頭的字捲說新共和已經被消滅了
第一軍團雖然失去了一個大型毀滅武器,但他們還有軍力在
而新共和國的成員原本就因為無力負擔軍費所以簽了和平協定(類似這樣)
有餘力的人私下資助反抗勢力
才會變成整個銀河只剩下消滅反抗勢力就能納入手中的狀況
: 8.太多不必要的搞笑幽默橋段 5:05開始
: 第八集本應該是比較黑暗嚴肅的一集,卻為了符合迪士尼操作Marvel手法
: 硬是加入很多會讓人出戲的搞笑橋段,當劇情情緒累積正剛好時,就一定要來搞笑一下
: 像是Luke丟自己的光劍,Rey reach out就白癡的伸手,開場很緊張Hux就一定要被耍
: ,整段賭場就不用特別說明,Luke Leia感人的重逢就一定要開頭髮玩笑還有Luke擠奶
: 是三小....相比星戰7這方面就處理好很多,笑點自然多了
個人喜好,無從反駁
: 7.Phasma之死 8:54開始
: 之前某高層表示Phasma會有更重的戲分,新一代的Boba Fett就這樣被浪費掉
Boba Fett本來就只是在Legend裡活躍的角色(因為他外型很COOOOOL)
在本傳的戲份就是跑龍套+犬死
Phasma並沒有愧對新時代Boba Fett之名
(但她死前露眼跟Finn對望那幕其實蠻有意思的
提醒了Finn那個面具底下也是一個活生生的人)
: 6.Leia超人般的復活 12:50開始
: 相信很多人看到這幕都是WTF大於感動,甚至想笑,因為太扯了。更扯的是當艙門打開的
: 時候,船艙裡面的人沒有失壓被吸出去。有人解釋說因為防護罩重啟了,那為什麼可以
: 抵擋大砲的防護罩第一時間會被小船的砲彈炸掉?
無從反駁起,因為沒人知道SW的船到底是怎麼設計的
: 5.Rey的爸媽誰都不是 17:36開始
: Geroge Lucas說過Everything Ryhmes,把期待這麼高的懸疑這樣演以後還
: 有人在乎Rey未來的發展嗎?
這算是粉絲腦補過頭,然後結果不如自己所想的以後的惱羞
其實EP7的時候,Maz跟Rey的對話就揭示了Rey的部分身世
1.她等的人永遠不會回來了,而Rey自己其實也知道
只是自己騙自己
2.雖然過去的人不會來找她了,但她還是有人可以找(就是Luke)
Maz的話看似平平無奇,但整理邏輯後,就是:
Rey再也見不到家人了(天行者不是她的家人)
至於幻象中聽到Obi-wan講話就說她是Obi-wan後人
就更搞笑了,幻象中也有Yoda說話,怎麼不猜Yoda後人?
(我知道長的完全不像...)
那樣的證據是十分薄弱的
Obi-wan跟Yoda的共通點是他們都成為了絕地英靈
Luke自廢武功要讓絕地結束,但是Yoda他們不希望這樣收場
所以引導Rey去拿光劍,看到天行者一家的因緣
並興起她去找Luke的念頭,要她激Luke重新接觸原力
幻象的解釋(腦補)大概是這樣
而劇情中從來沒暗示過Rey的父母是大有來頭的人(有的話還請賜教)
一切都是粉絲的猜測與腦補
你當然可以猜測與腦補,這是看戲的樂趣
但不能因為結果不是自己想要的見笑轉生氣
而Kylo在EP8中對Rey說的就一定是真的嗎?
Rey只看到被丟幻象,其他父母的身分都是Kylo聲稱看到的
你也不能排除那是黑暗面的話術(要讓Rey墮落,所以講得很難聽)
不過Rey的父母不會出現是上集就定調的了
至於Rey到底特別在哪裡?為什麼原力強?
EP8中,Snoke的說法是"原力的平衡"
Rey是Kylo Ren相對應的存在
因為黑暗面有了Kylo Ren,所以光明面誕生了Rey
(Snoke對應的則是Luke)
: 4.Finn & Rose 23:34開始
: 整段戲根本就可以刪掉,只要何將軍願意跟Poe講他們的計畫,有什麼不能講的??
: 這整段根本只是為了讓Finn有戲份,賭場元素根本不像Star Wars會出現的東西,
: 整段讓人出戲到不行還以為來到哈利波特的世界。迪士尼把奴隸、動物虐待、反戰等
: 嚴肅的政治議題代入,但又在賭場那邊搞笑,完全沒有情緒的堆積,就是政治正確而以
: ,我們有探討嚴肅議題喔,不是爽片喔,給人感覺就是這樣zzz
: 把這時間拿去演絕地訓練的過程,不管正邪方的,不是很好嗎
我也不喜歡坎托拜
: 3.Snoke之死 31:10開始
: 又是把前一集期望堆的跟天一樣高的腳色草草結束,Snoke這個據說比皇帝還強大的
: 大反派,擁有強大的原力能把Rey和Kylo距離如此遙遠的心智連接再一起,足智多謀
: 的策劃引誘Rey前來尋死,最後竟然感應不到身旁的光劍在動...就這樣被劈成2半,
: 真是笑死人了,還有假如他知道Rey在哪裡,那不就知道Luke在哪裡,直接派人去幹掉
: Luke不是就好了嗎??劇本寫成這樣漏洞百出耶
Snoke並不知道Rey在哪
所以才要利用Kylo跟Rey的鏈結,把Rey騙到面前
(因為Kylo看不到Rey的環境,只能騙她來)
再從Rey身上的到Luke的位置
他的死沒甚麼好說的,就是得意忘形而死
他以為看透了Kylo的一切思緒
卻被Kylo反過來利用,欺瞞而死
ps.還是得提Snoke的戲份就跟正傳的Sidious差不多
要補完他的身分請等後傳的前傳www
: 2.Luke的行為 38:40開始
: Luke,一個不願意放棄拯救全宇宙第2邪惡黑武士的人,竟然因為自己雙胞胎妹妹
: 和自己最好的朋友所生的兒子,他的外甥有一丁點要墜入黑暗面的跡象,就有殺掉
: 自己外甥的念頭???WTF???這根本徹底的顛覆Luke的人設,也是讓老影迷不滿的地方,
: 甚至讓Mark Hamill不滿的地方,迪士尼和這個導演這樣搞根本是玷汙這個傳奇腳色,
: 一堆人還覺得好看,就該這樣演??
看第二次我更覺得他的退場十分優雅呢
這邊要提一部小勞勃道尼的電影"大法官"(有雷喔)
片中他的父親多年來一直故意疏遠他,甚至恨他
到了結尾才曉得,原來他身為法官的父親
曾在審理案件時對犯人從寬發落,只因為在犯人身上看到兒子的影子
結果那個犯人出獄以後馬上又犯案殺人,讓父親感到十分自責
從此以後他就開始疏遠自己的兒子,只因為他每次看到兒子
就會想到那個犯人,他人生最大的汙點
儘管他的兒子其實沒那麼壞
回到星戰,Luke當年一心一意的要喚回Vader
是因為他相信Vader身上仍有希望
但這無法改變Vader殺人如麻的過往
多年以後,當他在一個年輕的靈魂身上,看到了濃濃的Vader身影
有了僅僅一瞬間的動搖,而導致無法挽回的結果
算是破格嗎?只能說Luke終究是人不是神
他不是完美無瑕的
: 1.Luke的死亡 42:00開始
: 整部戲導演都沒膽替腳色下決定,一切都是在中間模糊地帶耍人,Leia死了嗎又復活了,
: Kylo要白了嗎又黑了,Rey黑了嗎又白了,Luke來了嗎,喔他有來但是又沒來,最後就
: 這樣死了??起碼給我們最敬愛的腳色一個光榮的死法吧,反戰反英雄都給你反沒關係,
: Luke就是英雄阿,你在這部片這樣處理他證明你的理念很爽嗎?鏡頭帶到X-Wing就用阿
: 最後開著X-Wing光榮壯烈的決鬥死去,有人會反對嗎??
我反對啊,理由是Luke就是不希望給Kylo機會殺自己
EP8 Luke自己就說,不希望Kylo帶著恨意殺他,然後為此受到煎熬
就像殺Han Solo的事件一直糾纏著Kylo一樣
讓Kylo殺掉Luke是Snoke希望看到的結果
因為弒親會扭曲Kylo的靈魂,讓他在黑暗面裡越陷越深
Luke曾經因為一次失誤,導致Ben被他推向黑暗面
不可能再犯第二次,所以他耗盡生命力以幻象出現
幫Leia爭取時間,同時不讓Kylo有機會殺他
這點其他都只是純抱怨,沒啥建設性就不回了
: 希望Disney真的醒過來,要賣玩具要出13 14 15 16集一年一部海撈都無所謂
: 請給我們過去尊重敬愛的腳色他們應當得到的結局
: 不要再只是政治正確下的犧牲者
: 真心希望
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-17 18:24:00
最諷刺的是,反抗軍之所以計畫被識破差點被滅團,正正就是波自作聰明告訴芬恩他們知道何朵算盤肇的禍。這段剛好將何朵將軍的保密不讓任何人知道作出最好的背書跟解釋。事後證明何朵不讓任何人知道,完全是正確的戰略方針。我一直對很多人說"本片路克沒有大師風範"感到滿臉的黑人問號。路克本來就不是絕地大師,他甚至訓練都還沒完成,歐比王就掛點了。甚至在舊三部曲,他腦衝的程度跟本集的芬恩有得比。結果忽然間大家都想看他成為超完全體的絕地大師,讓我黑人問號滿臉。而且要說大師風範,最後對決忍那段超級大師風範的不是下下都要拿刀動槍殺爆敵軍所有機群才是大師風範像路克這次完全是以智慧取勝,替反抗軍保存最後一點元氣,一邊尻洗大魔王一邊配合救出行動,我就不懂哪裡不夠大師了。能這樣玩跨距離原力顯影不夠大師嗎??用智慧玩弄/點化忍不夠大師嗎??劍廿三+羽化登仙不夠大師嗎??很多人不爽這次的路克形象,並不是人家寫得不好或是角色塑造得不一致(事實上路克一直都是這麼不成熟),而只是他們看不到自己心目中期望的那個"三十年後的當年傳奇英雄主角"有多高人,簡單說就是不合己意所以不爽罷了
作者: phantom78626 (小草)   2017-12-17 19:19:00
你回的第二點根本自打嘴巴 他喚回父親黑武士的良知更該清楚得在自己外甥陷入黑暗之前引導他 只是看見黑暗就殺人 那路克要殺掉的人比黑武士還多了...
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2017-12-17 19:22:00
BobaFett在本傳的存在很低,Phasma比他有血有肉多了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-17 19:22:00
怎麼會沒理由不講,波洩漏軍機最後導致整個計畫大失敗,不就是最有力最鐵證如山的理由了嗎??何朵中將光是顧慮會有這種豬隊友洩漏機密害死反抗軍,就已經有一百萬個足夠充分的理由把她的計畫保密了說得好像軍隊作戰沒有保密義務跟軍機防範一樣lol好像有人不知道芬恩是前風暴兵+剛醒過來就想潛逃離艦喔??要你是中將,你會把最重要的軍機計畫戰略告訴芬恩??更別提這次計畫洩漏失敗,就是因為消息傳到了芬恩那裏,芬恩又豬到不會對陌生人保密要何朵中將信任這種豬隊友叫作正確,保密防諜叫做錯誤?????我又滿臉黑人問號惹何朵中將將軍隊最重要戰略保密,根本就是軍隊SOP還需要自圓其說嗎??她的作為根本就超正確的沒人講說芬離開是要去第一軍團啊+1 怎麼自行腦補了?無論事前看,事後看,甚至整件事情went to shit之後看,她的決定本身都是正確的,告訴芬恩一個想逃的幹嘛??告訴你一個剛害死整隊轟炸機群的小少尉幹嘛??讓你跑去洩漏給豬隊友知道然後害死更多反抗軍,就像故事後來發展的那樣??中將唯一的錯在沒直接把波給監禁+1
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2017-12-17 19:38:00
Finn:滅星者上有追蹤器 Poe:喔喔喔我開戰機去炸翻他
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-17 19:39:00
中將唯一的錯在沒直接把波給監禁+1這種罔顧自己手下性命,罔顧上級命令,結果害死整群轟炸機群的戰力+駕駛員的指揮官,軍法處置都不意外結果莉亞只是拔掉他的指揮官銜,甚至政變後還不追究,反抗軍真的是人太好了才會被豬隊友害死何朵根本沒任何義務跟理由跟芬恩談這個計畫+1事實上劇情就明白清楚點明了隔牆有耳,不保密就失敗+1 所以我一直不懂有人在糾結何朵保密是錯誤的,到底是在糾結什麼東西的。何朵怎麼看都沒做錯因為意外而洩漏軍機而失敗,不就更說明了保密的重要性嗎??+1 超中肯
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2017-12-18 07:08:00
大推9:地圖不是找天行者而是天行希望自己死後 大家有緣能找到絕地聖殿畢竟是遺跡之類的

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