[討論] DC劇情的硬傷

作者: jjt820716 (ting)   2017-12-06 23:28:58
本人DC粉啦
(本來M粉,從BvS後也成了DC粉)
因為上面某幾篇文章,今晚抽空看了一下自殺突擊隊 「導演剪輯加長版」
老實說,還真的剪蠻多的....
院線版的剪輯完全讓電影節奏倉促、轉折不明、情緒沒堆疊...
在關鍵的「酒吧戲」前的鋪陳,真的非常有味道啊!
加長版有演出當初大家期待的某些東西:
小丑小丑女的愛情並不是美好的、成員走在街上的垃圾話互嗆...
所以撇開這部戲最無法說服觀眾的「酒吧戲」
這部電影其實並沒有這麼糟,
然而剪輯讓糟糕的感覺更上一層樓...
想跟大家討論的DC「劇情硬傷」,在下面列表:
1.MOS老爸無故死亡
2.BvS瑪莎成為停戰理由
3.SS女兒的信讓隊員團結
以上是導致DC影評上普遍負面的大主因,
這幾點讓觀眾的邏輯上無法認同,
當觀眾皺眉心想WTF的時候,
很多本來看起來可以睜一隻眼的地方(超英片本來就要閉一隻眼看才好看)
就會被放大,
例如:
1.SS反派建造奇怪的武器毀滅世界,
但觀眾care嗎?不care啊
這部片就是來看怪咖們在幹嘛的,
本來重點就不是毀滅世界的原因
但是酒吧戲爛到觀眾清醒過來,
「淦 哩系咧公三小?」
「直升機墜機摔不死?!」
開始挑電影許多不合理之處,
反而因為一個大問題,
延燒整部電影所有的小瑕疵。
2.BvS的停戰理由是因為媽媽名字一摸一樣,
導致蝙蝠俠意識到自己好像做錯事,
這裡就好像K了本來投入在劇情的觀眾們,
一棒打醒!
「白痴嗎?」「超蝙是不會好好談話嗎?」
「阿超人怎麼不會躲子彈?」
「超人怎麼聽不到媽媽的聲音」
其實這些問題重不重要? 不重要啊!
如果觀眾當下出來電影院,
剛剛的電影實在是太好看了!
觀眾可能不會意識到什麼瑕疵,
可能要沈浸一兩天,
才會覺得有些地方怪怪的,
但又不會太計較,
摸摸鼻子還是覺得好看!很爽!推薦給朋友!
我想表達的是,在DC電影中,不乏看到了超英片的突破!
質感上、神級武打場面、優質的選角、SS獨特的調性、一些議題探討.....
這些優點,對整體超英片的觀眾都是一種衝擊,會更期待看到創新元素、看到視覺衝擊、
看到獨特的個性魅力!
但是在我們想到那邊以前,我們要處理這些「劇情硬傷」就已經很累很失望了
我想討論的點是,因為這些劇情硬傷,
是否就能直接斷定了這些電影的成敗?
(往往看到的負評都表示糞、垃圾 等等...)
而完全忽視它們是否有成功的地方?
如果今天沒有這些劇情硬傷,
例如BvS SS ,那麼身為觀眾的各位,
是否能放寬邏輯思考,
更純粹的討論「觀影感受」
例如本人我看了SS完出電影,
是真的看得很開心的,覺得很中二很輕鬆
或者看完BvS後覺得毀滅日真的好強,
看到超人跟他打架真的很爽...(之類的)
作者: kuninaka   2017-12-06 23:29:00
辛苦你了SS我只記得組成和最後集結打BOSS都非常莫名其妙...找一群人說要打超人,結果最後是發起人要栽贓 ???只能說從鬧劇開始,結束也鬧劇吧
作者: egg781 (喵吉)   2017-12-06 23:35:00
你有空的話可以找SS其他作品,漫畫或動畫等等我是覺得SS電影版失去原作大家來背刺的感覺而且電影會拍得要壞不壞的,我猜是認為正面一點比較好賣
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2017-12-06 23:37:00
居然想把問題簡化成一個起點 被幹成這樣的片問題絕對沒那麼簡單好嗎
作者: james732 (好人超)   2017-12-06 23:38:00
(超英片本來就要閉一隻眼看才好看)←這標準片片神作
作者: tedann (大河)   2017-12-06 23:38:00
還有那個小丑阿,根本是來亂的
作者: james732 (好人超)   2017-12-06 23:39:00
電影本來就是這樣,一分鐘的瑕疵可以毀了兩小時佳作
作者: egg781 (喵吉)   2017-12-06 23:41:00
復2理由比SS正常吧,東尼本來就被外星科技和勢力嚇到
作者: tingyp   2017-12-06 23:41:00
純粹觀影感受是指單看畫面好看就好?還是敘事流暢不需腦補?
作者: egg781 (喵吉)   2017-12-06 23:42:00
想做奧創除了分擔英雄的工作外還有防範下一次入侵誰知道出了個大包,大家一起擦屁股
作者: ssize (咖)   2017-12-06 23:43:00
呵呵 A:觀影感受是爛片 B:哪裡爛了?你沒看懂吧 請問以上誰不接受現實
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2017-12-06 23:43:00
BvS一些人認為腦補救得了 SS是連腦補派都放棄了吧
作者: tingyp   2017-12-06 23:43:00
一個小瑕疵毀了整部片不就代表整部片敘事邏輯問題很大嗎
作者: egg781 (喵吉)   2017-12-06 23:44:00
就我自己看SS能吐槽的點太多了,不是一點小瑕疵而已
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-06 23:45:00
其實原po我看的也是導演加長版,而且我是第一次看看的就是導演剪輯加長版,我從來沒有看過院線版。我可以告訴你,還是爛透了XD
作者: Joey452 (Joey)   2017-12-06 23:46:00
超人從來沒有在躲子彈的阿
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-06 23:46:00
這部電影的問題不是多減了幾個鏡頭少放了幾個分鏡那
作者: tingyp   2017-12-06 23:46:00
不過SS應該是劇本問題最大.導演沒本事補救照著拍當然就炸
作者: gnidnic (gnidnic)   2017-12-06 23:46:00
MoS、BvS、JL我都覺得還行,SS我真的是無法阿...
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-06 23:47:00
劇本有問題,敘事有問題,影像呈現有問題,角色發展有問題.....我其實有在本版寫一系列的文章講這片爛
作者: gnidnic (gnidnic)   2017-12-06 23:48:00
看了前面一篇導演回應竟然把 這部定位為cult片我還蠻錯愕
作者: tedann (大河)   2017-12-06 23:48:00
腦補派有放棄SS嗎?之前在水管上看到一個影片是講DCEU的提到SS主要是講“羈絆“………靠!夠腦補了吧
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-06 23:49:00
在哪裡,只要搜尋:[超爛雷] 自殺突擊隊,連BvS都可以屌打這部爛片有興趣可以去看看,不是想說服你,而是想說可以提供
作者: egg781 (喵吉)   2017-12-06 23:49:00
不是阿~做雜魚海防奇塔瑞跟找一堆二線反派對抗"超人"
作者: egg781 (喵吉)   2017-12-06 23:50:00
這差很多啦,後者根本是一種黑人問號的方法
作者: kuninaka   2017-12-06 23:50:00
因為他的目的不是要對抗超人阿,只是要找替死鬼
作者: ssize (咖)   2017-12-06 23:50:00
都是現實那就對啦 那你文章還想教人怎麼欣賞電影
作者: tingyp   2017-12-06 23:52:00
DC還有一部WW劇情沒有硬傷.票房跟評價馬上就反應出來
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-06 23:53:00
喔喔,感謝捧場XD
作者: kuninaka   2017-12-06 23:53:00
你怎麼不舉例WW XDWW說實在我覺得把一戰德國搞得像納粹我覺得很感冒XDD
作者: ssize (咖)   2017-12-06 23:54:00
好就好 爛就爛 每人不同 最討厭就 嘿你要看這邊不要看那邊
作者: kuninaka   2017-12-06 23:54:00
後面的阿瑞絲更尷尬
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-12-06 23:55:00
我光看哈莉奎因就能開心看完SS 就算劇情跟屎一樣我也能忽略
作者: kuninaka   2017-12-06 23:56:00
要看完只能忘記劇情
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-12-06 23:57:00
只要覺得好看 真的啥缺點我都能無視XD
作者: tingyp   2017-12-06 23:58:00
WW一戰德國是反派也很BUG.但至少劇情鋪陳可以讓人忽略BUG
作者: RX78RXF91 (Gundamaster)   2017-12-07 00:06:00
WW就達到超英片基礎標準而已,嚴格來說打戲大輸漫威
作者: GEKKAKAJIN (天橋底下說書的)   2017-12-07 00:09:00
SS前面把這些角色描述成十惡不赦暃不惡極的壞蛋,結果只是群煞氣a8+9,這間題就很大了罪大惡極
作者: yashiro (台灣沒有中立;只有藍綠)   2017-12-07 00:10:00
不要再討論DC了,都已經整組壞掉了現在就是愛的人愛;恨的人恨平行線不可能會有交集的
作者: tingyp   2017-12-07 00:12:00
SS搞得像無敵破壞王裡反派聚會在討拍...還好只花DVD錢看
作者: yiao (嶢)   2017-12-07 00:12:00
不要把壓死駱駝的最後一根稻草 當做最重的一根 謝謝
作者: lovesora (愛天空)   2017-12-07 00:25:00
你說的缺點只是其中之一 更明顯的是故事不流暢甚至是顯得很無聊沉悶特效多驚人? 畫面多美? 那些早就已經不稀奇了現在觀眾要看的不是這個
作者: kenyun (中肯阿皮)   2017-12-07 00:30:00
DC粉恨的是SS帶賽到JL上 我的觀察喇不然SS當古惑仔看也4可以
作者: smallGY (小雞歪)   2017-12-07 00:43:00
推原PO 這些電影確實因為某個大老鼠屎直接爛掉
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-12-07 01:28:00
DC就是導演太愛浪費時間拍無意義劇情 劇情又不好所以常常為了圓回來就硬凹不過我覺得瑪莎梗是渣克癖好 一定是渣克硬要這樣搞畢竟名字是最強大的符號 渣克這個符號狂一定早就想這樣幹 事實上守護者已經幹過一次 只是上映版被剪掉
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-12-07 01:31:00
我看完SS之後,發現自己突然學會武裝色霸氣了。原來我的拳頭能夠硬這麼久。
作者: icyling (會不會放手其實才是擁有)   2017-12-07 01:38:00
WW就是超英普作而已..被一堆人說得跟神作一樣真扯...超級吃蓋兒加朵的威能(太正了直接加30分)我朋友不愛女主的,就完全沒興趣看這部。DC劇情跟剪接都有很大的問題,常常看到一半就不耐煩了SS是超級放大這點,看到一半覺得渾身不對勁,我到底看了甚麼啊,看完真心無言,我還下班衝了十點多的首映...唉。BvS也是,劇情零碎,我後來跟堂哥看了導演加長,悶到快要看不下去,我堂哥邊看邊傻眼,問我到底在演甚麼東西..我堂哥還說,蝙蝠俠是腦殘嗎?我實在說不出話來...更甭提我去電影院看的剪接版更難看,加長版其實沒好到哪話都說不清楚了,用再多華麗詞藻修飾都沒用,人家還是聽不懂,查克史奈德就是這樣,空有詞藻華麗,但語焉不詳。事後跟我說,這段詞彙代表甚麼、引用有多深奧,都沒用啊這樣怎麼吸引其他人?我同事都說明年DC電影都不想看了。
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2017-12-07 01:46:00
自殺突擊隊光這群人為什麼會組隊就已經讓人很問號了從頭到尾都只是一般流氓而已 死射頂多就一個槍械高手一隻鱷魚? 一個會放火的? 還有一個拿球棒打王的其它根本沒印象 就這樣的人 要去打王 真心覺得無言就不要講穿插小丑一直來不知道亂啥 彼此之間的情感交流突兀刻意 我覺得寫劇本的根本就小學生吧小丑女根本也沒多亮眼 說她的屁股可以賣到7E 我也是醉了 講真的 這部戲真的把大眾對DC宇宙Y期待給榨乾了
作者: david624   2017-12-07 01:56:00
取暖文
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2017-12-07 01:58:00
敘事能力 角色間的互動 M社跟DC真的天差地在M社電影真的很難會有很乾的劇情 或讓人覺得瑕疵DC就一直有這種情況打斷看片情緒
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-12-07 02:12:00
情緒被打斷就會開始挑毛病XXD
作者: tamander (請給我食物)   2017-12-07 02:16:00
以後DC的電影不用特地去戲院看,等導演版就可以了,反正去戲院也是看被剪片後的
作者: landnerd (小魯宅)   2017-12-07 02:30:00
你列的3點劇情硬傷我覺得除了2超傷, 其實1跟3都還好BvS、JL的硬傷是整部片的劇情邏輯不通跟無意義橋段太多但邏輯不通跟無意義橋段又可以被某些愛腦補的人自動美化所以腦補粉永遠看不出DC的缺點在哪, JL票房一爛就躲起來從全球票房就可以知道, 世界上多數人是重視劇情大於爽度多數人沒辦法像原po一樣看完BvS跟SS還覺得很爽的
作者: cucu1126 (日月)   2017-12-07 02:56:00
影院播放的變成優先剪輯版,之後就會出完整版藍光,基本上去影院看一次即可,沒讓人想多刷的動力
作者: istanblue (貓貓貓貓頭鷹)   2017-12-07 03:00:00
講真的我不明白為什麼一直要大家去看導演剪輯版 我考試
作者: roccqqck (ccqq)   2017-12-07 03:00:00
電影只有美術 劇情鳥掉 就是垃圾
作者: kimisawa (楊)   2017-12-07 04:26:00
不要一直拿加長版 導演版來救援好嗎你院線上的就是片商心中要呈現的 觀眾評價以此為基準
作者: fup6456 (笨蛋)   2017-12-07 04:31:00
自殺突擊隊漫畫也是一堆流氓吧 批也要批對點好嗎
作者: rs813011 (阿叡)   2017-12-07 07:25:00
每次DC文一定有兩個ID不遺餘力的攻擊
作者: james80351   2017-12-07 07:27:00
SS真的是我少數去電影院會無聊到一直看錶的超英片...
作者: gametv (期待著今天)   2017-12-07 07:29:00
如果都要靠導演版、加長版才能"好看"那以在電影院上映的電影而言還真是失敗
作者: burger13784   2017-12-07 07:47:00
BvS走沉悶路線就輸一半了,看推文一堆人嫌沉悶乏味,那些人應該只喜歡節奏明快的娛樂片吧瑪莎梗對我來說反而是邏輯能接受情感上不能接受
作者: chichiwater (チーチー)   2017-12-07 08:05:00
沉重跟沉悶是不一樣的好嗎,羅根很沉重但還是很精彩
作者: landnerd (小魯宅)   2017-12-07 08:10:00
美隊3也很沉重啊, 結果票房還不是屌打DCEU每一部DC粉自己去創一個DC-MOVIE板好嗎?好好討論電影的缺點也要被當作是惡意攻擊, 你們自己開一板去取暖算了
作者: o0991758566 (洨馬力)   2017-12-07 08:12:00
邏輯有問題
作者: darkbbyy (.....)   2017-12-07 08:14:00
是所有片都能抱這態度去欣賞 還是只有特定片讓你情人眼
作者: wavel (風平浪靜)   2017-12-07 08:20:00
你只看懂瑪莎表面的意思?
作者: textile5566 (織品56)   2017-12-07 08:25:00
BVS爛的不只是瑪莎梗
作者: fup6456 (笨蛋)   2017-12-07 08:28:00
只說兩個ID也要自己對號入座 還是你自認有惡意攻擊阿?
作者: ricky158207 (科科任)   2017-12-07 08:34:00
很多BvS負雷文沒有只針對瑪莎好嗎其他問題也一堆我自己寫的重點就不是檢討瑪莎再看了一下 這篇文講白的就是你覺對電影而言故事不該那麼重要希望大家正視其他優點...這哪有可能
作者: hitsukix (胖胖)   2017-12-07 09:05:00
dc粉論點笑死我XDDD
作者: s0450336   2017-12-07 09:19:00
實際上就是看票房吧,看大家的接受度
作者: ricky158207 (科科任)   2017-12-07 09:37:00
搜我ID就有篇我講查克問題在哪的文了 重點不是瑪莎https://youtu.be/X89LdagsDwY 或這個也不是怪罪瑪莎認為撇除掉瑪莎就不爛只代表你不懂大家不爽在哪
作者: windr (天河銀明)   2017-12-07 09:55:00
這篇文章怎麼這麼有些推文這麼兇?原PO只是在討論,語氣也很平和,不同意也不用這樣
作者: rumor3456   2017-12-07 10:50:00
不好意思 要是每部影片都可以“如果”的話 這個世界就沒爛片了好嗎
作者: sfh20230 (pig3)   2017-12-07 10:51:00
反正我認識的DC粉都覺得SS爛到爆 ㄎㄎ
作者: lillard000 (台大內馬爾)   2017-12-07 11:09:00
孩子你還好嗎
作者: darkbbyy (.....)   2017-12-07 12:39:00
你自己也說tone對了才寬容 那就是你的tone和大家不太一樣 僅此而已 大家對合自己胃口的片也十分寬容 就算是美三也一堆莫名其妙 還不是很多人愛 真的不用你來教大家
作者: DirkIsBest (小牛加油!!)   2017-12-07 12:40:00
你真的懂SS嗎?
作者: darkbbyy (.....)   2017-12-07 12:40:00
怎麼放寬邏輯思考 注重觀影感受
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2017-12-08 17:15:00
SS本體不就屁股蛋,其他不重要啦

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