Re: [雷] 正義聯盟與復仇者聯盟比較

作者: MT6797 (Helio-X20)   2017-11-26 19:57:39
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言:
: ※ 引述《dagoma (兩津)》之銘言:
: : 推 KingKingCold: 復仇者1真的是大堆頭電影中的先驅+佼佼者,超好看 11/19 20:59
: : 想提一下....
: : 瞞天過海2、3的確爛爛的,第一集可是經典啊!
: : 好歹也擠了前蝙蝠俠、布萊德比特、被救援王、茱利亞羅伯茲、安迪賈西亞..
: : (第二集塞更多就是了)
: : 東成西就在短短的時間叫一堆當時大牌集結演個可以交差的喜劇,
: : 集合大堆頭角色卻又各有特色的電影,其實香港電影還不少。
: : 更別說愛是您愛是我了,多線敘事最後串聯成一個完整故事。
: : 復一是很好看,我也去電影院看了,但說他是大堆頭電影先驅...總覺得怪...
: 我所指的大堆頭電影,
: 跟你所指的那些眾星雲集卡司爆錶的電影差很多。
: 在復仇者聯盟1之前,
: 你所謂的卡司強大電影早就多如過江之鯽了,
: 不要講好萊塢,光港產片,
: 每年的賀歲片哪一部不是眾星雲集,每個演員都是巨星,都當過主角??
: 豪門夜宴強不強??富貴兵團強不強??福星系列強不強??
: 問題是,只有復仇者聯盟1開始,
: 才有這種"聯盟成員幾乎都曾經有自己專屬的超級英雄電影,都是自己片中的主角",
: 然後才大集結的電影。
我非常認同英雄專屬電影是復仇者成功的重大原因,
不過我覺得正義聯盟絕對不是只輸在這點,
至少我這種非專業美漫迷,看復仇者前根本沒認識幾位,
對這兩部的評價也是差距很大。
看復仇者前我只看過鋼鐵人一和鋼鐵人二,
所以眾多英雄中熟的只有鋼鐵人、黑寡婦,
索爾和浩克因為本身知名度夠高,還粗略知道其背景設定,
至於鷹眼……很抱歉我原本完全沒聽過。
相較於這次的正義聯盟,
蝙蝠俠三部曲、蝙超對決、神力女超人我都看過了,
閃電俠也是知名度夠高所以了解設定,
鋼骨、水行俠對我而言如同復仇者的鷹眼般陌生。
坦白說,我原本對正義聯盟和復仇者的熟悉程度真的差不多,
但看復仇者時,新角色鷹眼能令我印象非常深刻,
雖然一研究後發現他沒有專屬電影讓我有點崩潰。
反觀看正義聯盟後,鋼骨、水行俠對我來說卻仍是NPC……
就我看來,正義聯盟的問題和自殺突擊隊很相似,
只贏在正義聯盟成員的名氣遠勝自殺突擊隊。
一來是團體集結理由薄弱,應該說根本沒有理由,
我實在看不到他們突然變得很團結的原因或轉變契機。
二來是刻意想塑造每位新角色的背景深度,
結果導致每個人分配到的時間都不夠,只能輕描淡寫,
而且太多零碎片段對主劇情的連續性也會造成影響。
復仇者就非常聰明地聚焦於觀眾最陌生的鷹眼,
故事前半段讓鷹眼被洛基控制,
適當利用友軍被敵人控制會比較強的不成文規定XD
盡量給鷹眼刷存在感,攻破神盾局航母那段實在很猛。
觀眾確實對鷹眼感到陌生,不清楚他的背後故事沒錯,
但那真的是關鍵嗎?恐怕不全然如此。
容我提醒一點,漫威英雄電影發展至今,
仍未正式交代黑寡婦、鷹眼的過去,
獵鷹的背景故事在美隊二也只是粗略提到,
美隊三依然直接端出黑豹,之後才要補專屬電影,
試問這些角色人氣有很低嗎?
現實面而言,只要這個角色夠強、夠帥、有存在感,就會有人氣。
何況已經被定位成配角的情況下,
光是讓該角色耍帥都嫌不夠時間了,
還在那邊扯一堆有的沒的來壓縮主要戲分真的是……
華納在拍DC英雄電影時其實太貪心了,
以正義聯盟的劇情來說,與其浪費時間介紹閃電俠、水行俠,
實在不如集中火力給和母盒關係甚深的鋼骨。
喜歡端拼盤雜燴給觀眾不是問題,
至少讓觀眾一口只吃其中一部分就好嘛,
偏要逼大家一次塞滿嘴,結果是所有味道都混雜在一起。
看完正義聯盟和自殺突擊隊的感覺就是,
喔的確認識了很多新角色,如鋼骨、水行俠,
如死射、焰魔、迴旋標、鱷魚人、小丑女……
那些配角好像都很有趣,好像都有一段故事,
然後沒了,就是想不起來到底講了什麼。
若這次正義聯盟讓閃電俠、水行俠直接以完全體登場,
甚至是純打手身分也行,我相信沒問題,
因為索爾、浩克在復仇者的定位對我來說就是如此,
事後還是讓我回頭補了這兩位的專屬電影。
鋼鐵人二的黑寡婦、美隊二的獵鷹、美隊三的黑豹,
同樣是類似純打手型的配角,還是成功奠定了他們的人氣啊。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:00:00
我比較喜歡"我已經有盈盈了,這右手給不給他,倒也無妨"的那個簽名檔XDDD
作者: waterfall (Valar Morghulis)   2017-11-26 20:09:00
如果你喜歡漫威就專心看漫威就好了,我是不覺得DC一定要學漫威這樣搞
作者: kazamisin (kazamisin)   2017-11-26 20:11:00
簽名檔背後的含義是?
作者: kyo06 (直到世界末日.....)   2017-11-26 20:14:00
問題是DC就是在學漫威,還學的很急躁又失敗
作者: soaping (撿肥皂ing)   2017-11-26 20:16:00
去年BvS的時候版上就討論到爛了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:16:00
簽名檔就賭神梗啊XDDD
作者: jjt820716 (ting)   2017-11-26 20:16:00
不覺得DC在學啊 完全不同方法 觀眾不買單而已
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-11-26 20:16:00
第二部直接 BvS就毫無「學漫威」的成份在了吧?
作者: ewc024 (Mr.父親節)   2017-11-26 20:17:00
推各個英雄小故事雜燴 的確DC不用照漫威模式 但很明顯它該改變現在的擴張宇宙方式了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:18:00
就大哥南派人去殺賭神搶支票,沒想到賭神搭的是火車,結果大哥南派的越南幫在火車上被龍五打得慘兮兮,賭神問龍五: 大家都是越南人,出手幹嘛這麼重??龍五
作者: s123999015 (S12)   2017-11-26 20:19:00
就三心兩意一下子不學,失敗了又開始學,但是又學不完整,以前不也說不會在片尾放短片,結果呢
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:19:00
回答說"他是北越的"XDDD
作者: kyo06 (直到世界末日.....)   2017-11-26 20:19:00
所謂的學是指弄個正義聯盟想學復仇者那樣大撈一筆
作者: s123999015 (S12)   2017-11-26 20:20:00
結果把短片直接讓黛安娜用電腦播出來被幹翻,就又乖乖放片尾
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:21:00
順帶一提,龍五是南越軍人,阮文紹時期南越特種部隊第十九連上尉。手上只要有槍,沒有人能殺得了他!!現在在神聖俠宇宙,龍五已經當到國際刑警高層了
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-26 20:24:00
目前狀況有點類似漫威在新副本拓荒成功摸出一套打法,DC也要打同樣的副本,但不想用漫威的打法
作者: ivo88114 (ivoryC)   2017-11-26 20:25:00
同意水行俠被壓縮蠻多,因為有個人電影,鋼骨就被刪太多
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-26 20:25:00
這個嘗試基本上沒問題,副本本來就不只一種打法,只是風險會比較大,然後目前DC還在卡關中
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:27:00
順道一問,原po覺得金庸宇宙怎樣XDDD看你的簽名檔,應該也有看過笑傲江湖吧XD
作者: s123999015 (S12)   2017-11-26 20:28:00
結果滅一兩次團就放棄自己想的打法,學別人的打法又不注意團隊配置,明明裝備比人家強,隔壁都在準備尾王了,他們還在想一王怎麼打工會幹部又只會插手亂改戰術
作者: s10153524   2017-11-26 20:34:00
鋼骨喔 不就是砍最多的那個
作者: zirca (竹楓)   2017-11-26 20:37:00
樓上,DC沒救了,重啟再說吧
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2017-11-26 20:39:00
我對鋼骨沒興趣 刪掉一點都沒關係 XD水行俠跟閃電俠就很重要了 但我覺得JL已經交代很好了
作者: s2657507 (hao)   2017-11-26 20:43:00
但是鋪鋼骨我會覺得更無聊裡面最無趣的一個角色
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2017-11-26 20:46:00
閃電俠鋪得算完整 重要性甚至凌駕蝙蝠俠 XD如果集中在鋼骨 肯定更難看 (又變成內心黑暗面)蝙蝠俠跟女超人在湖邊的那場戲 就夠了 XD
作者: a27938686 (海灘褲)   2017-11-26 20:49:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-11-26 20:55:00
哈哈哈,謝謝指教,我只是隨手一寫拿來打比方的
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-26 21:40:00
這不是學不學漫威的問題 這是講故事的基本原則任何重要角色被觀眾覺得無聊是講他的故事失敗 不然就是這角色根本不該存在
作者: tot9221 (江城子)   2017-11-26 21:47:00
MoS BvS JL 中間完全可以塞起源……BvS 之前如果先上WW……JL前上閃電俠跟水行俠,效果一定好很多
作者: chichiwater (チーチー)   2017-11-26 21:54:00
我看玩CA3,我會想知道理黑豹這個角色的背景,但是看完BvS,我無法理解aqua鋼骨必須在這部露臉的原因,把那段抽掉根本也沒什麼影響,閃電俠也是同樣的情況,只是他多了一個帶出超人可能黑化的劇情,但是沒人解說看到那段劇情也只是黑人問號。這種為了彩蛋而打亂劇情節奏的編排個人感覺蠻糟糕的。
作者: kuninaka   2017-11-26 21:57:00
BVS是帶出WW
作者: chichiwater (チーチー)   2017-11-26 22:04:00
BvS最大亮點就是WW了,最後現身打Doomsday全電影院都超high,事實上這代表這種手法很得觀眾喜愛。
作者: mathrew (Joey)   2017-11-26 22:47:00
BvS 的 WW 出場超嗨 是因為前兩小時太難看了
作者: cgq13925 (卡滋)   2017-11-26 22:48:00
我覺得有洋蔥!超人還是很猛 只可惜了閃電俠沒有電視劇來得更強!真該推出閃電俠各人電影
作者: bearweb (麥克華斯基)   2017-11-26 22:57:00
DC的角色不知為何就很不吸引人 我最愛的就是神力女超人、蝙蝠俠,而且還是諾蘭那個看看以前蝙蝠俠電影裡的配角都很迷人 企鵝人、貓女之類的都讓人印象深刻 我真不知道為何現在的會變得這樣
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-26 23:02:00
如果是bvs的話,我可以告訴你為什麼角色都不迷人(或是為啥大家最有印象的是神力女超人),原因主要兩個一是角色彼此缺乏對比性,超蝙兩人扣除超能力,情緒和個性都很像,都是陰沉糾結不信任另一人,導致角色沒有對比。拿復聯那邊來比較,美隊和東尼,東尼和班納,個性都不一樣(甚至有人是兩極)放在一起就跟對比色一樣,會彰顯彼此的特點。二是bvs版本的超蝙本身欠缺能讓一般人喜歡或認同的元素,蝙蝠俠超有錢本身就不是親切的人設,又懷疑大家(觀眾)都知道是好人的超人,還一言不合就開殺搶劫,整體表現簡單來說是有錢又不太聰明的偏執狂。然後超人這邊救人橋段幾乎全是靜像畫,沒用演的觀眾不容易有實感,反倒是他為了女友打飛軍頭讓人印象深刻,然後專欄拖稿、身為一名調查蝙蝠俠的記者卻不認得蝙蝠俠根據地最有名的企業家(布魯斯偉恩),種種欠缺專業的行徑也是。原本超人的記者身分除了調查方便,還有讓他能貼近普羅大眾這點的功用,但bvs這塊處理得讓人覺得克拉克是個讓人不想共事的同事,看完會無感甚至討厭很正常。至於為啥神力女超人會最受歡迎,原因很簡單,因為她是三人中唯一不陰沉不憂鬱還沒明顯被雷克斯陰到的人。
作者: fan04121217 (玉井口愛)   2017-11-26 23:27:00
很多人常說爽片看漫威要黑暗跟深度看DC 但是DC這種講故事講不清楚實在讓我感受不到它的深度
作者: REDBLUEr ( )   2017-11-27 00:00:00
鷹眼在索爾電影就出現了,陌生到你沒發現吧鷹眼出現的第二部電影你才拿來描述 真有你的邏輯 XDDDD
作者: Alfheim   2017-11-27 00:10:00
樓上,原po都說了看復1之前他只看過鋼1鋼2,補之前不知道鷹眼有登場過啊ww另外,這也是漫威厲害的地方,不用跟觀眾先廢話介紹來歷,等上場帥過你就會想去認識角色了。
作者: heartyao (小紅帽)   2017-11-27 02:15:00
漫威是把角色特色放大,不曉得人物背景沒關係,知道他的特色在慢慢帶入這角色劇情鷹眼的特色就是神準,復一就好幾個鏡頭描述
作者: hhua (Kay)   2017-11-27 05:06:00
但我JL看完最喜歡就水行俠,之前對他一點興趣都沒有,先出個人電影也不會想去看, 但現在超期待
作者: RX78RXF91 (Gundamaster)   2017-11-27 12:23:00
原PO分析得很好,漫威就是強在知道怎麼拿捏戲份DC是把人物設定精良然後混起來變成一坨屎直接拿給觀眾
作者: rumor3456   2017-11-27 15:25:00
DC表示:我們…哪有落後 漫威要打薩諾斯 我們也要打達克賽德了啊 進度平手好嗎
作者: REDBLUEr ( )   2017-11-27 23:07:00
to Alfheim所以原PO沒看過索爾 更表示他的邏輯有問題拿一個沒看過他第一次出場的角色來當例子的是原PO啊代表MAVEL根本沒有把鷹眼真正第一次出場拍好當年索爾上映 還一堆推文說不知道那人是誰咧既然有漏看就不要拿來當例子 這只能證明原PO觀點不夠足何況浩克第三部電影才敢正式拉近復仇者系列這議題早就討論到爛了 MARVLE沒有一開始也準備好所以JL是正式第三大片 前兩部MOS和BVS被罵沒比較意外
作者: cashko   2017-11-28 03:23:00
就是因為沒看全才能評論對於陌生角色的特色刻劃啊

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