有些人還是搞不懂，
硬要拿變形金剛三小的來代表大眾片，
你今天要拍一部片不管中心內容是什麼，
觀看體驗永遠都是很重要的，
變形金剛劇情普遍支離破碎，普遍人都感覺得到，
它是坨屎，因為他們真的嚐到了屎味
黑暗騎士普遍評價高，不喜歡的人卻很少質疑
它的節奏跟敘事有問題，因為他們真的都能
把劇情嚼進胃裡，剩下是個人口味。
這就是問題所在，
如果把節奏跟敘事比喻成一個便當的外包裝，
2049肯定是用破報紙+橡皮筋包裝的三井壽司便當，
劇情內容明明很深刻值得細細咀嚼回味再三，但節奏跟敘事讓人倒盡胃口，誰的問題？
怪XX嘍
但觀眾不該是那個XX
作者:
senria (≡(？)≡)
2017-11-10 08:49:00問題是變型金剛連四屎票房還是屌打其他99%不是屎的片
作者:
bell123 (Erwan)
2017-11-10 08:49:00結論是大眾都愛吃屎？不然變形金剛的票房哪來
其實你的看法有個錯誤前提好像電影一定只能很流暢 敘事性強 這種拍法
作者:
COTOYO (跑向終點)
2017-11-10 08:56:00推樓上 電影沒那麼狹隘
作者:
sellgd (李先生)
2017-11-10 09:02:00這部是概念性作品 在2017年就顯然平凡了
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-11-10 09:09:00前面留言就是在跟你講標準不只有流暢 懂嗎
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:09:00電影不一定要流暢 我只能說導演很有勇氣
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:10:00這導演並不是拍不出流暢的爽片 他明顯是故意hold住節奏的一般hold住節奏 是為了在結尾來個大爆發 但這片沒有做到因此我也不會說此片時什麼好看的電影
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:12:00只能說 導演也許有他的想法 但他的想法打進觀眾內心失敗了
有些導演就是故意讓你覺得瑣碎 囉嗦 不耐煩只能說 每個人能有不同的評價 解讀 喜好
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2017-11-10 09:13:00致敬了一堆前輩又比不上的概念作品？ 主軸還不是故事？
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:14:00觀影過程我只有看出這節奏是刻意的 然後 我就睡著了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2017-11-10 09:14:002049有開創啥嗎...
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-11-10 09:16:00基本多得很啦 不用在那邊強調哪個特別
作者:
sellgd (李先生)
2017-11-10 09:16:00多數觀眾覺得無趣 沒新意 娛樂性 那就是失敗了 沒啥爭議
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-11-10 09:17:00對了 流暢跟節奏快慢是兩回事 我不覺得有不流暢的問題
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:17:00看過導演前作的人一定都知道 這導演又不是不會拍動作片
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:18:00然後呢 就只不過是多了一部看完大家叫爽的人類之子2049
2049節奏或許慢，但流暢上...我實在不知道這部的剪
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:20:00這種情形很常見 就叫曲高和寡
作者:
dororo1 (King)
2017-11-10 09:20:00變形金剛
如果是給其他好萊屋導演來做這段，很可能會直接在真人進入房間後就拉大空景讓觀眾自己想像"兩人做了"(這就是很簡單有效，但情緒上真的很難被滿足的敘事
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:29:00我也較喜歡人類之子(至少看得懂) 但2049的imdb評價高於前者
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:31:00看完2049我第一個感想就是苦笑自己被好萊塢慣性給慣壞了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2017-11-10 09:34:00Joi的戲份我反而覺得尷尬這部片是講AI的嗎？ 不是
我不覺得2049是一部成功的科幻電影，至少如果期待的
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2017-11-10 09:36:00Joi的設計，諸如體驗雨水、性愛還有人的反應，沒有額外設定講解
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2017-11-10 09:37:00我看得懂導演安排Joi的目的，但我只感到無法投入
放到好萊屋的Neo-Noir傳統下，它可以說是近十年以來拍得最用心的黑色電影之一了它從打光到人物設計以及主題本身比起科幻電影都更
2049的風格太沉浸 情節轉折太少 院線票房不好也沒辦法
接近黑色電影(只是放到遙遠的未來)，而不是太空漫遊這類想要對觀眾科普的科幻電影
那些熱賣的"硬派"電影 需要豐富的劇情轉折&翻轉做口碑應該說"科幻爽片"或"科幻劇情片"有市場 而非純種科幻片
其實這從2049以及當年的Bladerunner就很明顯；許多純正的科幻作品根本不在意怎麼合理的運用畫面推動抽象情緒，也談不上有什麼複雜的人生困境當初塔可夫斯基把索拉力星拍成文藝電影時甚至至今都還有不少觀眾嫌棄他拍的不是"科幻"片這跟2049和Blade Runner的狀況是一樣的
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2017-11-10 09:52:00變形金鋼我都只看二輪了，最新這片連二輪都懶了
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:53:00單以科幻片而言 2049拍得比近年任一部星際大戰都好太多了
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2017-11-10 09:53:00索拉力星也是兩種觀點的有的片子星際大戰不算很硬的科幻啊XDDD
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2017-11-10 09:57:002049不只討論AI，他們討論的是靈魂與愛是不是只有人類擁有，這電影的敘事節奏看不出有什麼問題，世界觀與背景也透過移動傳達給觀眾了，這個節奏就是讓人邊看邊思考的，嫌太長
作者:
widec (☑30cm)
2017-11-10 09:57:00會拿這兩部比科幻 是因為我覺得兩片都只是拿未來當背景而已
作者:
GyroZep (Gyro)
2017-11-10 10:01:00黑暗騎士是普片而已
這年頭劇情片沒轉折or爆點票房就不好啊 2049爆點超弱
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2017-11-10 10:11:00這部票房會爆不算太意外吧
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2017-11-10 10:15:00要講AI靈魂的話，連爽片機械公敵都贏好嗎...
不講流暢性又要票房好?有這麼好的事喔，既然這樣子你們這些狂粉就不要票房差就開始拿其他電影出來酸，有種把銀翼票房刷上去啊
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-11-10 10:24:00你看不懂吧，節奏和敘事有問題? 影評會如此盛讚?
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2017-11-10 10:24:00人類之子和機械姬我倒是很喜歡啦，機械姬還有點驚悚的味道
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2017-11-10 10:24:00因為敘事流暢太基本，被搞得太制式，有些導演寧願不要~
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2017-11-10 10:25:00片子拍的容易入口可能是好事XD
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-11-10 10:25:00自己電波不合 不會欣賞，就說人家節奏敘事有問題? 頗呵
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2017-11-10 10:26:00機械公敵完全吃書啊XDDD
一般電影內部的敘事流暢其實不是指快而是指鏡頭與鏡頭間的銜接有沒有情緒上的連貫性與空間移動上的合理性
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-11-10 10:27:00頻率不合就不合，也沒人怪你，卻硬是要說人家錯?
像是一般有所謂的180%原則就是在處理正反拍的時候你要確定觀眾的視線不會搞錯銀幕上兩個人的相對位置這種流暢並不是說你把好幾個鏡頭快速剪在一起然後
作者: takki750226 (乖乖) 2017-11-10 10:28:00
黑暗騎士普遍評價高.........但2049在各大影評網可
作者: takki750226 (乖乖) 2017-11-10 10:29:00
盛讚好評欸
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-11-10 10:30:00自以為是，自己不會感受就說別人錯，無視影評壓倒好評
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2017-11-10 10:31:00現代電影我都嫌太快了
如果今天2049有出現那種觀眾完全無法理解鏡頭與鏡頭間如何聯繫的情況這種批評我倒還可以接受但2049顯然沒有這個問題
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-11-10 10:33:00外國影評不會看，Youtube也很多台灣影評頻道超高好評指責節奏敘事有問題，只是井底之蛙 自曝其短而已導演丹尼明知這樣拍可能會賠錢，也堅持這樣拍堅持第一集的節奏，精神，更深化議題，而不譁眾取寵為的就是延續經典，賠錢也在所不惜，第一集不也如此?就影迷，科幻迷，影評來說，拍得好成為經典 比票房重要
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-11-10 10:39:00第一集當時也慘賠，但影響後來無數電影 動畫，這才重要
節奏慢到讓人下一幕開始時觀眾已經對上一幕麻木了，第一集觀念概念很前衛，但到了有魔鬼複製人、絕地再生、別讓我走等片後的電影，銀翼的觀念已經有炒冷飯的感覺。
作者: oak2002 (自動廢文製造機v2.0) 2017-11-10 11:38:00
完全同意這篇
作者: fight741 (xx85520) 2017-11-10 11:41:00
太晚上映了
作者: oak2002 (自動廢文製造機v2.0) 2017-11-10 11:43:00
在來這部片的音效真的神出戲 完全無法推薦
作者:
pensees (happy ending)
2017-11-10 11:46:00我覺得，這部根本沒有重拍的必要回去看原版就好了重拍要嘛賦予新觀點，要嘛更貼合現代市場。但這部都沒有電影前半部只是把舊版照拍一次。後半的新東西也不突出電影最成功的地方，就是完美的複製了一次舊版......
作者: michael00100 (ms) 2017-11-10 12:12:00
本身很喜歡銀翼殺手，對於它這樣的票房真是各種問
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2017-11-10 12:30:00我還以為對好萊塢來說票房才是最重要的
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2017-11-10 12:34:00還好吧 導演也知道不會賺了 就只是想拍而已
作者:
Joey452 (Joey)
2017-11-10 12:42:00有些人只適合看漫威無腦爽片，沒救
2049敘事分鏡不流暢是不是誤會了什麼= =說沒有新觀點更奇怪了，這部想表達的重點和前作完全不同好嗎
作者:
joyca (joyca)
2017-11-10 13:08:00讓我想到福音戰士的64秒定格，以板上標準不就是這導演功力不夠
前作感嘆生命美好而短暫，本片描繪成長過程中接受我們都只是平凡人的幻滅...沒有新東西？？？黑人問號
作者:
joyca (joyca)
2017-11-10 13:15:00這年頭也只有雷導這類等級的作品能拿這種成本做這樣的作品了，看一些有別於主流的大成本片不好嗎？
作者:
COTOYO (跑向終點)
2017-11-10 14:28:00除了流暢的定義之外 所謂的"基本"這概念其實也大有問題
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-11-10 14:44:00電影確實不是只有流暢敘述性強這種拍法 但做不到的都是爛片要好好講一個故事完全不需要慢節奏好嗎
慢節奏也是一種敘事方式，並不等於敘事不流暢好嗎，說這部片敘事不流暢只證明根本不知道自己在說什麼銀翼殺手前作也是慢節奏，海邊的曼徹斯特也是慢節奏，這種例子根本舉不完，照你說這些都是爛片了？
說反了，導演的節奏敘事沒問題，但故事劇本不怎麼樣。
作者:
twic (Mr.song)
2017-11-10 18:47:00我也覺得樓上說的才對，節奏敘事很棒，但劇本最多就那樣可惜了
作者: y3qo4 (pei) 2017-11-10 22:14:00
事實上就是你沒程度然後想找一堆跟你一樣沒程度的人互相取暖