作者:
vhygdih (ATJ)
2017-10-19 05:27:45其實我看了這個新聞想了很多
我忍不住跟我妹討論這個問題
我妹在一間法國的公司工作
他是整個公司全球27個辦公室裡面
最年輕的PM
我問他你覺得這年頭要靠男人
才可以得到職位?
他回我說
" 今天單親媽媽運毒
去買奶粉給小孩喝你覺得是對的嗎?"
其實這是一個非常複雜的問題
每個人當然都會有每個人的想法
大家都想成名大家都想走捷徑
所以這個世界充滿中間人跟說客
以下子是我個人的看法
坦白講很主觀
有些人Maybe會覺得怎麼這麼偏見
看一堆朋友的人臉書上面#metoo
講的大部分都是男上司的騷擾
其實把全世界男人扯進來根本就不正確
大部分人還不是規規矩矩的生活
講白一點想騷擾的機會都沒有
今天你一般人在路上不小心碰到一個女生
搞不好人家就報警把你抓了
還等20年後才爆料嗎哈哈
會忍下來還不是因為人家對你有利益
So you keep your mouth shut
與其說是男人的問題
不如說大家對權力地位的渴望
還有權力人仕的傲慢
可是這世界不就這樣
就像每個人都在罵房價
可是當自己買了房子之後
每天又在擔心他會不會跌
就算女人當到上司這些問題就沒有嗎?
拜託女人更會為難女人
以為會好一點嗎哈哈
每個人都有自己守護的利益而已
以為男人都不會遇到這種問題嗎?
多少男人為了工作上的利益
拋棄面子上面的尊嚴
就前線工作來講
今天一個男的一個女的站在櫃台
多數人會先找誰開始抱怨?
颱風去看看機場就知道了
罵完你還順便講說你
男人當服務業這麼沒出息XDD
在中小公司的人搞不好都會遇過
當小三的老闆娘以為真的自己也主管
動不動就在辦公室指揮
那這個時候努力工作的男人輸在什麼XD
這種不公平的情況難道又要#metoo ?
世界不管男人女人
都有很多不公平的事情
不過這種得了便宜再賣乖的就算了吧
就像官員暗示商人給錢
商人給了之後得到了原本不及格的建築執照，原本不能開發的地也蓋了豪宅
公司變成上櫃公司
然後商人退休的時候出幹話自傳
指控當年官員, 基本上都很爛啦
今天反過來50歲女上司叫男人下屬
幫他舔會答應的有幾個?
真的會在乎自己尊嚴的人
會做這種事情嗎?我真的完全不覺得
今天不管是美國
或者台灣男女都受到同樣的教育
教育應該讓女人清楚知道身體不是工具
不要整天只想用這些五四三來得到機會
說人家暗示你你就要過去給人家上
跟運毒的人你說我受不了錢的誘惑
有什麼不一樣
Enma 3年前的演講我是看到眼眶泛紅
他提倡 #heforshe 這種男女平等
跟公平的機會才是真正的價值
這次事情發生他的分享也特別講道
I stand with all women and men
不要忘記職場霸凌
絕對不可能只有女人受害
以前晚上走在路上 一個女生剛好在我前面 突然轉頭然後瞪我好像我是色狼一樣 問題是長的也沒多正請問 我是不造成她 #METOO?你路上看到美女看一眼 算不算性騷擾?
作者:
ANCEE (安西)
2017-10-19 06:48:00失控的同理心
我手機看一樓的推文有亂碼欸 是我ptt的App有問題嗎？
作者:
DOBBS (掛網限定)
2017-10-19 07:15:00是的
作者:
lpb (Θ_Θ)
2017-10-19 07:19:00中肯
作者: sophia6607 2017-10-19 07:39:00
為了工作放棄尊嚴的就是活該？不從就是被封殺耶
我不明白女明星指控電影業界、或其他人說出自己的經歷，是有怎影響到其他大部分「規規矩矩的男人」，她們的感覺論不到你一個完全沒經歷過的人質疑。
作者:
Zell1106 (Sulli)
2017-10-19 07:50:00這根本是另一種「上夜店結果被強暴，檢討受害者」的歪理；而且跟單親媽媽運毒的例子是兩回事
作者: irres ( ) 2017-10-19 07:53:00
站著說話不腰疼
運毒例子這種牛頭不對馬嘴的回答，的確是偷換概念的常見話術。
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 07:55:00作者: asesinos (amores) 2017-10-19 07:55:00
超級兩回事的例子
作者: sophia6607 2017-10-19 07:56:00
失控的邏輯能力
作者:
csqwer (su)
2017-10-19 08:02:00有些人內心戲也太豐富，對方看你一眼，就覺得自己被當色狼
作者:
hhwang (雪野)
2017-10-19 08:07:00把那些仗勢行淫威的傢伙指出來，追求職場的公平，不是更能保障「正正當當的人」不論男女嗎？
作者:
agete (agete)
2017-10-19 08:23:00誰把「全世界男人」扯進來了？
作者:
TPhow 2017-10-19 08:24:00一堆男人自己對號入座=全世界男人
作者:
LEGO (568410102)
2017-10-19 08:34:00瞎
作者:
peifen (fen)
2017-10-19 08:42:00服務櫃枱那個你說錯了,大部份人會找女性抱怨,因為女性體力較弱,和男性比起來缺少攻擊性,換言之,感覺比較好欺負又及,男性如果遭到霸凌,當然也可以說出來,職場霸凌是權力的壓迫,只是好萊塢擁有權力者大多為男性,所以出來告白的多為女性你一邊說為被霸凌的男性抱不平,一邊又指責被霸凌的女性你的邏輯還好吧,還是認為職場霸凌不管男性女性都該吞下去?
你的意思是真正在乎自己尊嚴的男性在職場上被性騷擾或性侵是能夠毫不遲疑拒絕嗎...請思考一下 為什麼你覺得男人被要求要潛規則時能夠比較容易拒絕的理由以及這種講法是讓更多男性受害者不敢出面的原因
作者:
AdoorY ()()
2017-10-19 09:08:00沒人規定metoo 都是上下關係吧 你怎麼了？
作者:
gametv (期待著今天)
2017-10-19 09:11:00果然被崩潰噓了
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 09:14:00沒有人把全世界男人拖下水，是有部分男人看到一堆女人出
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 09:14:00碧玉清楚的列出如何被騷擾~~芮斯直接用性侵來指控
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 09:15:00JL具體說出面是情形~~為什麼還有人在那邊說撇一眼就被告性侵??不是已經那麼具體了嗎??之前還有人拿張花冠的事來護航說碧玉小題大作記仇等等請問那些撇一眼理論的對於性騷擾的標準是要多嚴謹?
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 09:20:00發個tag講自己經驗也變成霸凌，太酷了，伍迪艾倫們真是一大堆
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-10-19 09:23:00這是第一篇我看到把全世界男人扯進來的文章喔不，上一個扯進全天下男人的，是成龍
作者:
ssembla (a little secret)
2017-10-19 09:39:00我覺得教育不需教女性身體不是工具耶，應該在教科書教男人是一種滿腦要修幹的生物才對，因為教科書充滿男性是偉大且聰慧的暗示，但根本胡扯。
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2017-10-19 10:17:00
看看推文就知道甚麼是霸凌 一推一拖543 政治正確霸凌就OK
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 10:21:00推文？是在自介嗎？
作者: tacimio1216 (Sheena) 2017-10-19 10:24:00
有些是性侵，就是不是自願的
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-10-19 10:26:00邏輯混亂自己不會分辨問題核心，就全部打翻? 還檢討被害者?
作者:
takumixnobu (Mediterranean Homesick)
2017-10-19 10:28:00這些檯面上的受害者可不只是「被看一眼」啊最後一句 大概知道你想說什麼 但搞不清問題意識
作者:
ck326 (傑洛米零)
2017-10-19 10:36:00你妹的公司是哪間啊，收邏輯這麼差的PM,應該快倒了
作者: mibo0924 2017-10-19 10:37:00
懂妳要表達的
作者:
takumixnobu (Mediterranean Homesick)
2017-10-19 10:38:00整個事件原型的權力結構就是和性別、身體無法切割的失衡。你想說的是：男人也可能受害啊。你們吵什麼但你身處在這個體系下，你就是優越者，把自己放到一個假想的「我也受害」並隱忍的位置只是更讓人覺得，沒有活在面對剝光衣服，侵入身體的暴力恐懼環境裡，還大方聲稱自己也受害，這需要多麼的自信啊.
有權力的那方就可以用他的權利欺壓人嗎？ 當下無力反擊未來就不能發聲嗎？ 那時候閉嘴就一定是拿到甜頭？？ 這是個複雜的議題，但原po的解讀還是太獨斷了
作者: ecohaha (ecohaha) 2017-10-19 11:09:00
第一段你妹在回啥？？？她根本沒搞清楚狀況吧，就像第四段你的論述差不多。明明一堆騷擾及性暴力來自權力不對等受害者被長輩、上司騷擾之後整體環境（包含家人）都要當事人吞下去，卻被你說成因為有利益？？？明明根本難追究好嗎？運毒的比喻爛破天際了啦喂～～
作者: lavieen 2017-10-19 12:15:00
metoo把全部的男人扯進來？男性也可以站出來說被騷擾啊，這個運動是要受害者站出來，不是要女人指控男人耶。至於你說她們出來講的大部份是男上司，也是因為他們就是被男上司性騷擾啊。性侵案件９成加害人是男性，所以你看到性侵受害者站出來指控的大部份都是被男人性侵時，也會覺得是拖全部男人下水？
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 12:24:00不是也有男的受害者出來嗎?
作者: lavieen 2017-10-19 12:24:00
人家站出來講自己經歷，還被質疑妳講妳被男人性騷擾是拖全部男人下水，那時不是只要被男人騷擾時都閉嘴。被女人騷擾時再講？當然男性也會被騷擾，但應該是鼓勵男性受害者站出來吧，而不是說那些女性受害者拖全部男人下水吧。
作者:
starcry (天王星)
2017-10-19 12:41:00到底在講什麼
作者:
adoy (adoy)
2017-10-19 13:14:00所以呢？那些受害者到底能不能出來講他們經驗啊？講了會被說是拖全天下男人下水喔。女人為難女人大家也沒少靠么過，跟批評性騷擾是兩回事耶。
前幾篇JL說男女製片 我只看一堆人追為什麼不多罵男的
作者: lavieen 2017-10-19 13:42:00
明明罵女製片也是性霸凌的人也不少。而且是因為小珍有轉議題的嫌疑，大家才會想拉回原議題。如果是別的時機爆，大家還不是圍剿到死XD我比較想問原Po, 當加害者９成是男性時，受害者該怎麼辦？不出來講會被罵隱忍，出來講會被說怎麼男的比較多，你們拖全部男人下水。
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2017-10-19 14:36:00我完全看不懂這篇
看EMMA的演講眼眶泛紅然後打出這樣的文章...很幽默
必須說：任何人對別人說「性感」兩字都是要很小心的，就算是很熟的異性朋友也是一樣，尤其你還是上級對下級說，這有權力關係的。我想你應該也會慢慢發現這件事的嚴重性，學習當個更好的主管。無論如何你能坦誠自己做過的事，是改進的開始。但很同意你說「從小到大的教育」叫男人該怎樣女人該怎樣，對男人女人都是種霸凌。
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:09:00所以就因噎廢食嗎?因為某些女濫用性騷擾的詞就繼續無視真正發生的騷擾事件?
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:11:00「都是」個人的選擇？跟前面跳成全部的男人一樣 這裡是怎麼跳的
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:12:00而且tag個#metoo,有在亂指控誰嗎?不就在控訴正在爆發的類似事件看看巴黎的最後探戈事件,樓主還想說這些都是誤會嗎?另外~~不知道樓主有沒有看過莎莉賽隆的北國性騷擾
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 17:19:00這篇的重點就是以個案比作全部，迴避事實，混淆因果
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:19:00如果沒看過推薦大大可以看看
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:23:00「兩邊都管好」所以只要有一邊管不好就有metoo了 有衝突嗎
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 17:31:00跳出性別？性騷擾者就是以男性為多數啊，所以這樣就叫做metoo 看事情太單一？明明也有男生出來講，但這種事情就
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:31:00沒有推給男性阿= =就只是哈維是男的....
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 17:32:00是男性作為加害者占大宗嘛
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:32:00然而男性受害者似乎也是男性在加害
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:36:00會跳出來講那種話的人就是有問題啊
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:44:00其實我覺得樓主有點想太多~~這件事件真的沒侷限男女所以樓主是繼續無視那些藉由權勢濫權滿足自己性需求的人然後先來檢討那些屈服在權勢底下的人嗎?
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 17:47:00原來出來發聲的女星都是得到想要的再嘴砲，懂了
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:48:00*曾經屈服
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:53:00愈講愈噁心 又不是所有反擊都能成功
你後補的那段也是個別例子，你怎麼會覺得女人出來寫個me
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:55:00後面幾篇就有講反擊跟拒絕的下場了 有些人就是有權力壓迫人
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:57:00什麼雙方問題 從來沒人說這是哪個性別的問題好不好
作者: lavieen 2017-10-19 17:59:00
你還是沒回答到我的問題啊，你拿個案忽略整體耶。而且怎麼越看越有譴責受害者的感覺。一種被性騷擾，受害者也要付出一半責任的感覺@@me too沒有侷限男女，到底為啥會覺得這是地圖炮所有男人？