Re: [世紀爛雷] 黑暗騎士-不要拿死人當搖錢樹!!

作者: andylin2468   2017-08-06 01:38:09
: : ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: : 所以有人應該剛看到時就能想到那個經典賽局了,就是「囚徒困境」。
: : 合作或背叛的選擇才是黑暗騎士劇情中的核心問題。
: : 合作才是長久之計─囚徒困境裡學信任和背叛
: : http://jiaching.com/prisoners-dilemma-trust/
: : 其實導演只是設計了一個「囚徒困境」,然後用劇情中的人們演繹數學上的最佳解,就是
: : 一報還一報下的互相合作。而這個解也就是對人性一定程度上的信任。
先說結論
兩艘船都沒爆當然是"好"的結果,但只是大家都活下來了,這種表面意義上的好。
再仔細看一遍,你會發現兩艘船其實不算有合作,
而電影對人性的信任只是最小限度的,整體而言還是質疑比較多。
畢竟,幾乎只有從那名丟掉按鈕的大塊頭囚犯身上,才能看到一些光明面,
但那種情操又不是一般市民可能擁有的。
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501942511.A.891.html
: ※ 編輯: Marchosias (123.241.48.46), 08/05/2017 22:15:40
: 推 STimmy: 老實說,這種一次性囚徒困境是背叛才是最佳解,所謂合作是 08/05 22:24
: → STimmy: 指長期性困境所衍生的最佳解 08/05 22:24
好,很多人覺得電影矯情造作,如果在真實情況,一定會有人想保命而衝動按鈕的啊。
問題來了,所以你會按嗎?
你不會問:為什麼是我要按嗎?
畢竟你按下按鈕,就馬上要背負數千人的性命,這不只是判刑與否的問題而已,
甚至不只是良心譴責的問題而已。
因為你活著,和你在同艘船上,看著你按下按鈕的人們也都還活著。
當他們回家之後,看到報紙新聞、輿論發酵、海上浮著焦黑的屍塊,
會拍拍你的肩膀表示諒解;還是面對來訪的記者假意蹙眉,說:「其實我覺得不該按...」
而你回到家,和家人親戚擁抱,他們真的能坦然接受你的作為、心中沒有疙瘩嗎?
所以這時候啊,我們永遠有一個更好的選擇,就是等別人衝動去按。
就像某些人說的,船上一定會有夠怕死的人會去按啊,
而這才是可怕之處:
我們期待有人衝動、按下鈕,因為自己能活下去,又不用承擔責任。
只要有人按鈕,不要我誰都好。
(當然也有人說我才不管那麼多,是我就按鈕。只能說大家會感謝你。)
所以當大塊頭囚犯走出來,說:
"Give it to me. You can tell'em I took it by force."
(拿給我,你可以說我是搶來的。)
"Give it to me, and I'll do what you shoulda did ten minutes ago."
(拿給我,我會做你十分鐘前就該做的事。)
我們不禁驚嘆他的聰明,
他知道手持遙控器的監獄官員也想活下來,但也不想扛責任,
所以一定會把遙控器遞過來。
而他選擇丟掉,放棄活下去的機會,這是這段情節裡最動人的部分。
回到市民的船上,為了解決要不要按鈕的問題,
他們民主投票,這樣就是「大家的決定」了。
可是,投票只是投票,還是需要一個劊子手。
光頭上班族豁出去,拿起遙控器,最後還是放了回去。
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501942511.A.891.html
: ※ 編輯: Marchosias (123.241.48.46), 08/05/2017 22:15:40
: 推 STimmy: 老實說,這種一次性囚徒困境是背叛才是最佳解,所謂合作是 08/05 22:24
: → STimmy: 指長期性困境所衍生的最佳解 08/05 22:24
如同ST大所說,遇到一次性的囚徒困境,按下去就對了,根本不做他想;
但是電影裡的狀況並不是一次性的。那是雙重的賽局:
一是海面上兩船之間,按鈕決定生死的賽局。
二是個體與集體之間,要如何做決定、而按下按鈕的責任,又該如何歸屬的賽局。
這裡有個前提是大家都相信小丑的說法。
版上以前也討論過這個問題,但說真的,如果你在船上孤立無援,
除了放炸彈的本人還能相信誰;生死交關,怎麼可能有時間呼籲大家不要輕易相信小丑?
囚犯船把遙控器扔了,市民船還在以按下鈕為目標的路上掙扎,
但他們的掙扎是因為良知嗎?如果是,匿名投票怎麼又投出按鈕的決定呢?
我覺得,並不是小丑低估了人性的光明面;
他低估的只是人們在自私自利想要活下來的同時,
又想要逃避、均攤按按鈕的責任,所花費的時間。
作者: s82015969 (代表氪星處罰你!)   2017-08-06 01:44:00
同感真正的光輝只有在那個丟遙控器的囚犯上體現 其他人更像是各種思緒衝突之下舉棋不定陷入停機狀態 與其說光明不如說是被死亡的恐懼和不想弄髒自己雙手的自私搞的不知怎麼做所以說小丑反而還低估了人類有多假掰
作者: KevinR (Kevin)   2017-08-06 05:51:00
本篇正解
作者: LeftVision (左見)   2017-08-06 07:06:00
這就是人性
作者: STimmy (STimmy)   2017-08-06 08:20:00
其實我是很愛這幕的安排的啦哈哈~我只是覺得他要用囚徒來說,那最佳解就是按下去啊XD 但人有道德感,加上這個囚徒困境的懲罰太嚴重,是人多少都會猶豫
作者: xu60813 (Emma)   2017-08-06 09:57:00
喜歡你的論點!
作者: watermob (小小野豬獸)   2017-08-06 10:04:00
身為臺灣人會選擇跳船。電影還是使用矯飾的人性。
作者: yoji520 (玉樹臨風嘻哇啦)   2017-08-06 10:13:00
問題是船上不是台灣人,是高潭市人,誰知道他們長期被犯
作者: magicscott (magic大雄)   2017-08-06 10:15:00
推一個!!
作者: killrate (Caviar At 3 AM)   2017-08-06 10:26:00
大推
作者: smalldru (林小朱)   2017-08-06 11:41:00
喜歡這個觀點,沒有人要當劊子手卻期待別人行使殺戮來拯救自己,只有那個大塊頭有人性的光輝
作者: zirca (竹楓)   2017-08-06 11:43:00
正常人都挺喜歡這段的,暗黑了快整集,終於看到人性…
作者: m931642 (新人)   2017-08-06 11:52:00
以前公民老師還特別放這段來講,挺好的
作者: poopooShaw (PooPoo)   2017-08-06 12:05:00
推推
作者: oasis822 (sisao)   2017-08-06 13:30:00
作者: asdfou (PsychoJocker)   2017-08-06 13:45:00
除去小丑的部分 這電影真的蠻多不合理 也挺矯情的噓按錯了...
作者: uramf (~丹寧~)   2017-08-06 14:00:00
跳船?是不是有說跳船兩艘都要爆?
作者: windr (天河銀明)   2017-08-06 14:01:00
這篇正解,市民那條船上在投票完畢以後有個婦女說還等什麼但是她也是說說,等別人按XD可是以這集小丑裱人的方式,她們搞不好會把自己炸飛XD
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-08-06 14:12:00
人家是活在在有蝙蝠俠的城市 哪像活在鬼島的我們感覺不到希望
作者: ciplu   2017-08-06 14:27:00
諾蘭的電影都會夾帶他想要的價值觀,即使你覺得這樣不合理跟不人性
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-08-06 17:31:00
看到劇中人物想活下來又不敢擔負責任就大笑
作者: xup6ted (柚子)   2017-08-06 23:33:00
這篇反串?回錯了...
作者: killerken (踢了肯)   2017-08-07 00:13:00
你按下去 對面一定按回來啊
作者: kadleedr   2017-08-07 02:58:00
推! 人性!

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