Re: [請益] 蜘蛛人的鋼鐵人到底在等什麼?

作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-19 00:04:01
※ 引述《purestone (天空之子)》之銘言:
: 想反駁一下有關對東尼的批評所以PO一下這篇文章。
: 美隊3的內戰是美隊造成的,美隊3的劇情是延續復仇者聯盟2,復聯2時女巫對每個人
: 都施術造成幻覺,歸納一下:
: 索爾:產生幻覺後調適的很快,還在緊要關頭幫東尼作出幻視.
: 黑寡婦:產生幻覺後調適的還可以,但在片尾才走出幻覺造成的陰影。
: 浩克:因幻覺影響在街頭暴走,闖禍讓整個復聯不得不跑路躲起來。
: 東尼:看到整個復聯敗亡的幻覺,幻覺中瀕死的美國隊長責備東尼為何不在有機會時為
: 整個團隊多作一些事! 之後東尼就致力作超級武器,卻作出奧創,直到作出幻視
: 後東尼才走出幻覺造成的陰影。
: 美國隊長:在幻覺中看到二戰的回憶,顯示仍放不下那段記憶,但壓抑的很好,一直到
: 復聯2片尾都沒失控,直到美隊3時,看到冬兵(二戰回憶的唯一具體連結)
: 才失控,寧願讓復聯內戰也要保住冬兵。(美隊:我沒有選擇,冬兵是我朋
: 友)
你在看哪裡?
如果他真的只顧著自己跟冬兵好,
他早就簽了,
東尼當初就是以「你先簽,我就能以合法手段把冬兵先送回國」的理由,
差點讓隊長真的簽下去,
是後面他發現東尼軟禁旺達,他才警覺不能簽的,
如果我是他,旺達自不自由關我屁事?我也才認識她幾個月,
她被關一下又不會怎樣,老朋友比較要緊,
當然是先簽,讓冬兵先回國接受保護治療再說,
沒想到因為遵守信念而不簽的舉動,都演得這麼清楚了,還會被人解讀成這樣?
美隊不簽不是為了冬兵,內戰也不是為了冬兵,
他唯一一件為了冬兵而違反自己信念,以私心去做的事,
就是瞞著史塔克冬兵殺了霍華這件事,
不是不簽協議和內戰這兩件事,
沒有冬兵,他仍然不會簽協議,
仍然會因為不簽協議而與史塔克分裂,導致無法溝通又急於阻止另五個冬兵而機場內戰
: 很明顯的,復聯2東尼的失控,和美隊3美國隊長的失職,女巫都要負相當大的責任,但
: 怎好像很少有人提這點?
: 另外,從東尼的幻覺中,可看出東尼最在乎的是整個復仇者聯盟的生死存亡,而美國隊
: 長的幻覺顯示,他最在乎的是個人私情,兩者的格調誰高誰低很明顯吧~
去把隊長和東尼在地下室第一次談判那一段看清楚好嗎?
不要因為人家跟你心愛的東尼意見不一樣,你就說人家只顧私情,格調很低,
根據你的講法,黑寡婦也沒夢到復仇者,索爾也沒夢到復仇者,浩克還自己爆走,
結果不只隊長格調低嘛!大家通通格調都很低,
就心愛的鋼鐵人格調最高了?
會笑死人的
作者: peifen (fen)   2017-07-19 00:23:00
美隊3從去年吵到今年,我發現鐵人派也不知是故意的還是真失憶,常常會說隊長為了冬兵而不簽協議或造成機場大戰,明明1.隊長在羅斯找上門時就拒絕簽協議,那時沒有維也納事件也沒人知道冬兵在那 2.機場之戰是因為隊長方想去阻止五冬兵卻反被鐵人阻止才打起來的,事後鐵人知道冬兵是被陷害之後他的反應也和隊長一樣—飛去西伯利亞
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 00:46:00
這不是小蜘蛛的討論串嗎 美隊3也太成功了吧
作者: shadeowna (shade)   2017-07-19 00:48:00
簽協議和保冬兵是兩件事,美隊一開始就直接兩手一攤根本不簽反正當下他沒有簽的必要性,是之後他動用私人武力插手聯合國對冬兵的追捕&冬兵被逮住後,他才想著靠簽協議的方式換取巴奇的人身保障(東尼的提案)美隊可不是原本就想簽的喔,他是原本不簽之後想簽協議當籌碼,電影前段羅斯來復仇者基地丟法案時可還沒什麼冬兵的問題牽扯進來,如果冬兵真的不是影響美隊簽的因素的話他從頭到尾都拒絕就好了何必糾結半天
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-19 00:56:00
大推一樓,真的不知道是故意失憶還是真的失憶常常說美國隊長為了冬兵而不簽協議或造成機場大戰拜託,都討論過幾次了還在那邊理盲真的看不懂電影,怎麼不多看第二次,看看會不會清楚一點
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-19 00:59:00
這篇又不是說冬兵沒影響 隊長不簽不是為了冬兵 反而差點為了冬兵簽下去
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-07-19 01:09:00
要吵到哪時候,又沒新論點
作者: heartyao (小紅帽)   2017-07-19 01:45:00
漫威電影籌備很久以串聯方式貫穿電影,要反覆看很多次才能明白編劇安排,但看懂得戲迷卻很少。漫威電影可不是膚淺的英雄電影
作者: nood (初雪)   2017-07-19 03:00:00
同意一樓,某些鐵人派只相信自己想看到的,別人無論怎麼解釋都裝沒看見還有就是雙標,鐵人造奧創:都是女巫害的!冬兵殺鐵人父母:被控制又怎樣?他就殺人啦!該死!
作者: kendal (kendal)   2017-07-19 05:33:00
隊長這麼廢,實在挺不下去...
作者: hankstak (guahao)   2017-07-19 07:57:00
簽協議真的是最白癡的行為
作者: DirkIsBest (小牛加油!!)   2017-07-19 10:54:00
隊長就是完美化的人格啊,根本不用討論他在不自私,但這種個性不一定對事情是好的,只是電影都會設定一些事情讓隊長解套以這次事件來說,跟政府民眾對著幹,也是靠東尼剛好是另外一派,所以才會變成內戰而不是英雄跟民眾+政府對幹黑暗一點的劇情,激進民眾把隊長拍的殺掉也是很正常的發展,這部電影拍得好本來就是沒有絕對對錯,如果有哪方絕對正確,格調就低了
作者: kanjiya (貓豬豬)   2017-07-19 11:11:00
東尼就只想簽了 作樣子 隊長才是真的在思考簽署意義
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 11:30:00
說服隊長點頭就可以順便說服其他反對派的復仇者,從美隊3來看獵鷹女巫都以隊長馬首是瞻。
作者: s24066774 (JJ)   2017-07-19 11:33:00
我也覺得東尼簽合約只想陽奉陰違 隊長卻不是這樣認為
作者: boo061241941   2017-07-19 11:55:00
當初為什麼黑寡婦會倒向美隊那邊
作者: yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)   2017-07-19 12:00:00
因為美隊二隊長救她一命?
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 12:00:00
隊長簽了,獵鷹汪達也會簽,巴奇不是復聯的,蟻人不認識,鷹眼要退休,東尼當然只在意隊長簽不簽寡姐是怕再打下去會出事才放隊長走的
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 12:27:00
Tony會不會因為老爸很推崇美隊而特別在意他?Tony就算在意也未必會好好溝通 好比小辣椒的事
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 12:31:00
我覺得汪達考慮的點在隊長鷹眼都沒簽,她在復聯裡比較熟的就是隊長鷹眼,她之前和東尼還有仇,她跟本不想聽東尼的,東尼要她簽唯一的方法只有說服隊長
作者: peifen (fen)   2017-07-19 12:36:00
樓上,你忘了幻視,幻視支持簽,而他對女巫是有影響力的鷹眼去找她時,她還在猶豫要不要跟著走,是幻視攻擊鷹眼才讓女巫下決定的
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 12:46:00
我不覺得幻視對女巫有影響力,至少美3時還沒有鷹眼找她不走,不在猶豫簽不簽,是因為爆炸的事自責
作者: q26766 (cancan)   2017-07-19 12:54:00
雷個鳥
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-19 12:54:00
樓上兩位id太像了我還想說幹麻自問自答XDD
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 14:08:00
協議是存在於個人和政府間,每個人都要簽的。隊長女巫鷹眼獵鷹不簽要嘛退休要嘛轉入地下(假如沒坐牢的話)。這樣一來難保有一天簽約的不會和不簽的槓上。
作者: Legolasgreen (西裝背心是萌物)   2017-07-19 14:13:00
推你 不過東尼是因為怕寡姐被抓所以在醫院就趕走寡姐
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 14:33:00
東尼是在提醒寡姐快走沒錯,只是他喜歡用嘴賤的方式提醒
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-19 14:49:00
對比最後隊長還冒著危險跑去劫獄救隊友,鋼鐵人還真是活該不得人望,兩邊對待戰友的態度差太多了還記得東尼在深海大鳳梨跟克林特嗆聲嗎??不就好棒棒?
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 15:27:00
部過我說的是客觀因素,也是黑寡婦想要大家簽的理由東尼大概就是愧疚感和自大摻在一起做撒尿牛丸,有著「因為我贊成協議,不簽的人就是錯的」心態,加上隊長是和父親最親密的話題,潛意識認為隊長的認同就如父親的認同,所以其他人簽不簽沒差,隊長一定要簽。*不過小蜘蛛選這個人來代替父親本叔,真是危險...
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 15:45:00
Peter比Tony懂事 以後Tony會成長更快的XD
作者: Legolasgreen (西裝背心是萌物)   2017-07-19 16:07:00
現在我比較想知道小蜘蛛也沒簽協議啊 有怎樣嗎從返校日看來是不會怎麼樣 那當初幹嘛搞得那麼嚴重
作者: nightops (小狗滋)   2017-07-19 16:12:00
進來看人討論說雷 腦袋還好嗎
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 16:28:00
簽不成是可以理解,但他真的是在提醒寡姐快走小蜘蛛沒加入復聯當然不用簽
作者: Legolasgreen (西裝背心是萌物)   2017-07-19 16:49:00
如果只有復聯成員需要簽協議 根本沒什麼意義啊復聯成員才幾個 外面跑的超英有幾個而且我一直好奇電影裡的索爾跟浩克算復聯成員嗎
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-07-19 16:52:00
黑寡婦和隊長的情況不一樣吧,醫院那段是娜塔莎已經先倒戈,東尼想留也留不住了,當然用那種拐彎抹角的方式要她逃啊
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 16:53:00
挽留?羅斯要來抓她了耶?留她下來是要害她被抓嗎?電影裡看起來協議確實是針對復聯要求而已
作者: Legolasgreen (西裝背心是萌物)   2017-07-19 16:59:00
那麼現在小蜘蛛沒加入復聯 沒簽協議 請問羅斯將軍該如何是好XD東尼沒有要美隊回來吧?畢竟美隊他們目前還是罪犯耶
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 17:13:00
千方百計要美隊回來?你是說機場嗎?他那邊是要抓巴奇吧不然他還有那裡千方百計要隊長回來?
作者: Legolasgreen (西裝背心是萌物)   2017-07-19 18:38:00
呃我記得機場戰是東尼要抓美隊這群人回去好跟羅斯交差,並不是百般挽留美隊一個人求他不要走吧
作者: ttcml (三三)   2017-07-19 18:53:00
怎麼小蜘蛛串發展成了美隊粉嗆鋼鐵人粉串,囧
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-19 19:02:00
你可以去找這串的前幾篇
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 19:43:00
我自己的解讀是,之所以會不一樣的處理方式,是因為羅斯一開始不讓東尼插手,要派軍人去抓隊長巴奇,東尼覺得這樣反而危險所以才堅持要羅斯讓他處理,因為機場戰那裡東尼也說我們還算好講話,那些軍人不會手下留情當時寡姐也問羅斯,槍戰開始會槍殺隊長嗎,羅斯回如果有必要的話,所以東尼才會說讓我們處理而機場戰之所以沒有偷偷放隊長走,是因為他那時還不知道巴
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 19:50:00
那還是解釋不了他對美隊和黑寡的不同態度XD
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 19:51:00
奇跟爆炸案無關吧那就想說可能是他對寡姐比較好吧
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 20:01:00
對美隊用講的 對黑寡用嗆的 很Tony式的好...
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 20:02:00
我看第一遍時也覺得東尼在嗆寡姐,二刷時才改變想法,覺得應該是在叫她快走,當然可能也有點不爽所以趁機嗆兩句,但主要用意還是叫她走,不然東尼什麼都不要說,寡姐還呆呆的不知道要跑
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 20:05:00
黑寡不可能呆呆的 她一直很清楚局勢我覺得Tony和美隊以外的人相處都有些上位者姿態(?)好像不這樣就沒自信似的 是有些彆扭沒錯XD
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 20:16:00
Tony和隊長說話時也一副“我最正確”的感覺,也幾乎沒有和獵鷹汪達說過什麼話。
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 20:30:00
東尼就老屁孩咩,我一直覺得復3一開始東尼一定以為自己可以處理,一直到輸得慘兮兮,才會拉下臉來打隊長的王八機求救
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 20:34:00
然後瓦坎達收訊不良,只好趕緊叫奇異博士開任意門
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 21:46:00
我覺得這是一個即時性的問題,隊長的問題迫在眉睫,寡姐來得及逃,所以才會不一樣吧
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 22:27:00
他再怪別人這角色就沒藥救了XDDDDD
作者: iris0630   2017-07-20 08:34:00
我覺得Tony 簽協議只是在推卸責任罷了內戰中Tony 去西伯利亞根本就是在自己打臉簽協議這件事其實像Steve 這樣的品德根本不需要簽協議MCU的設定Steve 就是道德標竿 他不會做出傷天害理的事而且在隊1裡他很清楚那些政客的把戲 不簽很正常簽了才是OOC
作者: cowj0628 (我是蔡酥酥不是馬酥酥)   2017-07-20 08:54:00
東尼會這樣對黑寡婦講話是因為黑寡婦放走冬兵跟隊長吧..
作者: Legolasgreen (西裝背心是萌物)   2017-07-20 10:13:00
一樣被通緝 東尼攔截美隊抓回去坐牢 跟 放生寡婦不就看出來東尼對寡姐比較好嗎?而且寡姐是簽了協議了 被通報叛變後處分寡姐的應該就不是羅斯而是聯合國了
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-07-20 10:21:00
其實我覺得最大爭議是為什麼沒人想要修改條約……
作者: Legolasgreen (西裝背心是萌物)   2017-07-20 10:26:00
東尼有跟隊長說先簽協議之後內容可以再修改只是電影裡沒把協議說清楚 表現的都是限制復聯的方面 說實在的 一個只有義務的條約誰要簽啊XD
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-07-21 10:50:00
反正隊長就是雞巴

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