Re: [請益] 蜘蛛人的鋼鐵人到底在等什麼?

作者: tommy2558 (暗小夜c)   2017-07-18 15:27:11
先不論原作漫畫
目前漫威的電影世界觀來看
其實就可以看出
東尼在做人處事上真的是很有問題
可能是因為本身的高智商+高財力
加上自大和自戀的性格影響
導致他總是習慣以一個上位者的身份
來跟他人相處
而且很常堅持己見
不承認自己的錯誤
其實就是抱持著
“ 我說的都對 跟著我做就不會錯 ”的想法
其實回頭來看
電影中很多敵人都是東尼自己塑造的
滿大人是因為當時自己年輕不懂事
內戰時也是因為自己聽不進隊長的意見
硬是追補冬兵才導致整起內戰的產生
(當然還有齊默的搧風點火)
其實這次返校日的反派禿鷹
也是因為史塔克企業和政府機構的強勢介入
導致他沒頭路
才開始製作和走私外星武器
禿鷹自己都說了是市政府委託他處理的
結果砰
災害控制局直接跳出來拿公文叫他滾
連違約金也不給
要是我我也爆氣
其實如果東尼能夠多點同理心
多站在小人物的立場上思考
而非以一個上位者的身份來看事情
很多事件都是可以被避免的
回來看他和蜘蛛人的互動
其實東尼一直是以一個類似“父親”的身份
來和彼得相處
不過前者與自己老爸處不好
青少年時期又是上寄宿學校(鋼鐵人第2集)
後者老早就死了爸爸
兩個人都不知道怎麼跟對方相處
東尼以為叫他遠離一切危險
在他身上放GPS
叫Happy顧好他
就能保護他
就是對他好
殊不知身為一個有強化肉體能力
年紀又剛好在叛逆期
從小又缺乏父愛的15歲小孩來說
東尼的舉動反而讓他覺得不被信任
讓他更想證明自己的能力
其實從蜘蛛裝的一些小設計上
就可以看出東尼是真的很關心彼得的安全
像是降落傘 自動烘乾
還特別放了一個AI在裡面顧著他
而且從彼得掉進水裡
鋼鐵裝就立刻趕到這點來看
應該還有心跳過快(被拖到空中)
生命跡象出現異常就立刻通知東尼的設定
把額外功能鎖起來這點
應該也是因為他覺得
如果讓彼得太早知道這些功能存在
可能會變相鼓勵他去執行一些危險的任務
才做出這樣的決定
單就“父親”的身份來看
東尼跟他爸真的是如出一轍
雖然表面上漠不關心
但私底下卻很為孩子著想
並且對其抱持著很大的期待
題外話
閃電的新形象真的讓我很不習慣
我一直卡在他運動健將的形象裡出不來
很難想像他竟然會參加學術競賽
(雖然一題都沒答對ㄎㄎ)
※ 引述《b150427 (銀杏鹿尾)》之銘言:
: 我進電影院刷了很多次美國隊長3,我覺得編劇導演在處理雙方心境與動機的方式非常好
: ,能夠理解他們各自的理念
: 鋼鐵人自從第一集以來,描述他從軍火販子變成正義使者的心境轉變,在美隊3,因為一
: 位母親的控訴,認為復仇者應該要接受列管
: 描述鋼鐵人的「成長」,我覺得非常引人入勝
: 而這次返校日,看完以後我真的不懂,鋼鐵人到底對蜘蛛人有什麼期望呢?
: 主角天天匯報自己的行動,快樂回都不回,主角也不能主動找史塔克聊天
: 裝備裡面有五百多種功能,用「養成計畫」鎖起來,但史塔克根本沒有教他呀
: 好歹也說一句:「現在你太年輕,先好好讀書,等你大學畢業我就栽培你加入復仇者」,
: 讓青少年有個努力的目標
: 如果主角繼續魯小就是他不成熟,史塔克卻只給了「我會聯絡你」的空洞承諾,說「會聯
: 絡你」然後把人晾著兩個月,主角當然急著想證明自己呀
: 馬的眼前有個蘿蔔,牠願意跑,是因為蘿蔔看起來吃得到
: 要是蘿蔔遠在天邊,牠肚子餓,只能亂轉啊
: 主角本來就非常聰明,中途離隊還能代表學校比賽,代表他有慧根
: 然而主角離開學校參加競賽,快樂一通電話就來了,連這個競賽都不知道,只警告主角不
: 要亂跑
: 這通電話只讓主角知道自己被裝追蹤器,哪個青少年知道了這種事會開心?
: 就算預設前提,假設快樂是懷疑「參加比賽帶蜘蛛人裝幹嘛?」我也覺得不算理由,重要
: 的東西隨身帶著不行嗎
: 史塔克自言自語:「我講話真像我爸」,我也覺得
: 他根本沒有養成小蜘蛛,說認真的,我覺得更接近軟禁
: 主角差點被停學,史塔克說不定根本不知道
: 他只告訴蜘蛛人:什麼事都不要做。
: 最虐的是,史塔克訓斥主角,說你14歲
: 主角說我15
: 史塔克叫他閉嘴。
: 我不知道是史塔克記錯了還是主角長大了,但兩個都很虐
: 1是他連主角幾歲都記錯,
: 2是主角生日了而他不記得,甚至很可能毫無表示。
: 而且蜘蛛人發現可疑武器,鋼鐵人知道以後找FBI處理外星武器案是哪招……
: 復仇者系列電影裡什麼時候有FBI出場的餘地了……
: 普通武器可以把銀行ATM切割成那樣嗎?鋼鐵人的危機意識到底上哪去了……
: 史塔克還不如在復仇者分裂後直接告訴蜘蛛人:「謝謝你的幫助,以後遇到困難的話找我
: ,我在MIT有點人緣,可以幫助你上好大學」
: 讓蜘蛛人回去當他的地區型蜘蛛人,好過當一隻被始亂終棄的無頭蒼蠅……唉
: 這個問題非常嚴重地影響我的觀影情緒,我不覺得這一次蜘蛛人不成熟,我覺得是鋼鐵人
: 拐了人卻不負責,主角在學校說自己在史塔克企業研習也沒人信
: 還有這次的女主角真是史上第一慘還很影薄,跟主角幾乎沒有情感交流
: 蜘蛛人身份剛被朋友發現的時候,那個朋友真的超吵還很煩人,看不出兩人怎麼交上朋友
: 的,只能從他們拍手擊掌的方式看出他們是朋友
: 閃電在比賽上一題都沒答對,沒主角聰明,還能80聰明而且外型不差的主角我真的不懂
: 綜上,求補充史塔克的觀點
:
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 15:32:00
幫閃電QQ 一題都沒答對是怎麼進團隊的?
作者: chihchieh (草泥馬~~)   2017-07-18 15:33:00
東尼也是剛開始學著當老爸,當不好很正常啊(σˋ▽ˊ)σ,畢竟他連當一個人都很多問題,可是我到了返校日開始喜歡他了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-18 15:37:00
滿大人那個齊理安明明自己也有問題吧 以東尼性格就算隔天再去找他 大概也會贊助 誰叫齊理安不是女的
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 15:39:00
要美女Tony比較會答應無誤...
作者: PetWife (芊芊)   2017-07-18 15:40:00
閃電啊閃電 幫他qq
作者: jvw595 (鴨子司令官)   2017-07-18 15:41:00
媽的,被放鴿子就當超級反派
作者: yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)   2017-07-18 15:43:00
禿鷹跟政府的契約是普通廢棄物,拿外星科技殘骸來比會不會差太多?
作者: s24066774 (JJ)   2017-07-18 15:43:00
鼻屎大的動機 汪洋般的殺意
作者: sakyro (to be)   2017-07-18 16:13:00
東尼樹敵無數,女巫和快銀原本都是他仇家啊
作者: TimmyJiang   2017-07-18 16:29:00
齊理安那個黑化理由真的超莫名其妙……被放鴿子就能爆氣成要毀滅世界
作者: dchain (BlackScreen2099)   2017-07-18 16:35:00
Happy當初各種忽略peter吧假設今天你是大老闆, 也不可能24hr看著人 肯定找人來顧連肉桂棒都知道就代表其實Tony還是很注意Peter吧
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 16:41:00
住在米花市的話...被放鴿子就變超級反派是很合理的
作者: luvshiou (落落)   2017-07-18 17:36:00
閃電也聰明吧 只是團隊裡其他人更強 而且他有錢 看起來人緣也不差?在派對當DJ有人配合
作者: j2squared (j2squared)   2017-07-18 17:49:00
禿鷹跟政府的契約突然就被搶走了貌似還沒補償等著他們的就是家破人亡,不管是誰都會爆氣吧
作者: globe1022 (肉食兔)   2017-07-18 17:52:00
內戰的東尼沒有錯吧,是我們從上帝視角看故事。明明是隊長被私心蒙蔽雙眼,只是冬兵剛好是被陷害成棋子,所以才會覺得隊長是對的
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 18:04:00
東尼至少有在反省 我覺得女巫的態度才奇怪 蘇科維亞
作者: sophia6607   2017-07-18 18:05:00
內戰的東尼有錯啊,只因為懊悔就硬推法案,還軟禁女巫
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 18:05:00
妳沒責任嗎?美隊3爆炸又是妳?怎麼好像不關妳的是一樣?所以女巫都不用負責任?軟禁還讓幻視去陪她了 不然要怎樣?再放她出去多搞一些事?
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 18:08:00
美3爆炸明明是隊長的疏失
作者: starmello (\⊙▽⊙/)   2017-07-18 18:16:00
爆炸不是汪達害的吧 她只是想移開 就算她啥都不做難道爆在隊長+市場其他人身上 就有比較好?事後她明明也很自責 沒有覺得不關她的事吧...
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 18:19:00
我覺得Tony的問題在於他推法案但其實不想完全守法不然簽或不簽都有正面的理由Tony真的紛爭製造機耶 連在討論區也是XD
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 18:33:00
之前看過某心理學家撰文 隊長粉偏感性 東尼粉偏理性我覺得這樣說倒是沒錯
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 18:34:00
所以你們有想過平民看到她這樣弄上去然後爆炸的看法嗎...軟禁就像幻視說的 為了讓大家不會用畏懼的眼光看她阿...不是想害她 又是東尼的鍋?
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 18:35:00
不覺得東尼紛理性沒人說東尼想害她
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 18:38:00
還好啊 感性跟理性都是正面的詞啊
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 18:42:00
某些東尼粉超不理性的XDD還很愛牽拖別人
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 18:43:00
我知道啊,只是我真的不認為他們偏理性
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 18:44:00
其實嚴格來說,齊默這個反派也是東尼造成的東尼不搞奧創,哪來的齊默??
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 18:46:00
東尼軟禁是為了"避免造成大眾恐慌"不用畏懼眼光是幻視個(ㄢˋ)人(ㄌㄧㄢˋ)想法
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 18:48:00
而且光是無視個人意願監禁他人,本身就是個大問題了哪來的沒錯??光是這條,根本不用談到對錯,連刑法罪這關都過不了
作者: ryanworld (大木人18號)   2017-07-18 18:54:00
隊長就是知道冬兵是被陷害的棋子才會偏護他,什麼是剛好被陷害的,這邏輯XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 18:54:00
剛好被陷害wwwwwwwwwwwwwwww那我該說東尼很衰嗎??剛好在機場不聽人講話,剛好把五冬兵的事情當耳邊風,然後剛好發現自己被齊默的兇案打臉,不是東尼不聽人話的錯,只是他剛好落錯寶XD
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 18:56:00
女巫沒有給東尼看那個幻象 他會那麼躁進嗎...隊長那是不知道吧 只是他選擇相信冬兵...那不算是理性的判斷阿...
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 18:58:00
因為他認識巴奇本性才會選擇相信啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 19:00:00
女巫也給了全隊人都看了幻象,請問有誰搞出大頭份的嗎??更別提東尼自己就說了,奧創計畫他自己本來就不斷在構思進行,是多了"心靈寶石"讓他能實做出來的,就算女巫不讓他驚驚,他照樣會用心靈寶石做奧創然後被打臉,與其怪女巫,不如怪他自己心臟超小顆+自己手賤拿心靈寶石來搞奧創而且你完全忽略掉隊長找到巴奇被陷害的實證這件事情
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 19:02:00
你從小到大帶把的兄弟跟你說他被陷害你要不要信?
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 19:02:00
隊長搞不出大包吧
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 19:03:00
他還直接跟主謀原兇對質了,才有後來的組隊討伐五冬兵這件事情
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 19:04:00
有啊 袒護冬兵在某些人眼裡超大包的(誤
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 19:05:00
我是指evilraistlinevilraistlin: 隊長那是不知道吧 只是他選擇相信冬兵...那不算是理性的判斷阿........那中間那邊跟齊默對質 齊默還說要讓帝國毀滅,那邊是講好玩的還是空白記憶??這段還包含了告訴你主謀直接偽裝心理醫師洗腦巴奇耶這叫做不知道??這叫做選擇相信??WTF??
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 20:02:00
我說的是一開始黑豹爸爸被殺 隊長去找冬兵那裡...
作者: peifen (fen)   2017-07-18 20:12:00
那裹隊長是因為知道冬兵被下格殺令而去的,他的想法一直是
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 20:12:00
你從小到大帶把的兄弟跟你說他被陷害你要不要信?
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2017-07-18 20:14:00
雪倫事先告訴隊長 巴奇被下了格殺令是直接殺掉 沒有接受審判的機會唷
作者: wookor (水天宮)   2017-07-18 21:17:00
如果沒有東尼很多反派都不會出來,沒有人考慮先解決東尼嗎?
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-07-18 21:21:00
內戰隊長就沒有問題?
作者: qwe12345100 (MO)   2017-07-18 21:37:00
作者: luvshiou (落落)   2017-07-18 21:48:00
不覺得是隊長/女巫的「疏失」 本來就盡力了
作者: peifen (fen)   2017-07-18 22:50:00
交叉骨自爆一事怪紅女巫最沒道理,她想將炸彈弄走結果力有未逮,但被講得像是她放的炸彈一樣,照這種論調,女巫什麼都別做,放任地面上更多人被炸死才是正確做法
作者: cenalolz (cenalolz)   2017-07-18 23:23:00
齊禮安這個怪東尼其實有點牽強啦 像硬把他扶成反派一樣
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 23:28:00
唭哩岸也怪東尼XDD 好啦 都是他惹的禍
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 23:31:00
照某些人邏輯 彼得闖的禍也要算東尼頭上了 都是被他找去幹架彼得才會躁進XD
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-07-19 00:39:00
你都被人找去跟復仇者組隊幹架了,人家還說你能力低,誰信呀?阿當初找我幫忙的時候怎麼不說我能力低了?蜘蛛人後面會急著進復仇者,本來就是內戰東尼造成的
作者: nood (初雪)   2017-07-19 03:32:00
對不起,應該是“拜把兄弟”吧!我看到"帶把兄弟"一直忍不住噴笑XDD但其實這個形容也沒錯啦!(我好污)
作者: sscck5 (oraora)   2017-07-19 03:41:00
哪個心理學家會用這種星座式的二分法 講出來讓我笑笑
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-07-19 09:09:00
從小(變)到大(的)帶把的兄弟

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