[討論] 有雷 WW裡的聖經相關內容

作者: meimei2016 (meimei)   2017-06-25 03:09:56
發文感想:
謝謝大家的指教,
我為無意給人造成的困擾道歉。
寫這篇不是要說服人或傳道,
如果解釋得太多,
那也只是為了回答問題。
祝大家都有美好的一天(鞠躬)
其實第一次看WW時
就有很強烈的感覺,
覺得除了表面上希臘神話
的典故跟
WW之前原創作品,
電影骨子裡也很多地方跟聖經取經。
以下為自己覺得跟聖經有關的典故。
附上聖經出處方便有需要的人查考。
當然啦,WW劇情跟聖經不完全一樣,
一個取經,從中獲得靈感的概念。
聖經的記載,預言的應驗等當然比較複雜,
也不適合在這裡詳述。
沒有批評希臘神話,其他宗教,傳說
的意思,其他的我不懂,只知粗淺,
聖經我不敢說了解,但我理解,且提供
出處,原文解釋。
這篇只是就我的理解來寫,
沒有推銷也沒有貶低。
寫在前頭,
聖經裡的女英雄
聖經裡有很多女英雄,
做出男人做不到不敢做的事,
很多女人被寫歌傳頌,
寫的讚美歌也在聖經裡。
如平民婦女雅億擊殺暴君西西拉,
記在士師記4,5章
我最愛的是妓女喇合(約書亞記2,6章)
她後來甚至成為耶穌的祖先
(耶穌有族譜,馬太福音1章)
(証明聖經不歧視女人,
連妓女行善也有價值)
她們被上帝任用時的身分,時間,地點,
功效,影響,證人都仔細記載,
不只是神話天生神力,
今天高興就出來輸贏一下而已。
所以雖然是深受聖經影響的西方文化,
其實也曲解了聖經,
歧視女性不說,
WW也等了75年才拍成。
1.黏土造人
亞當就是上帝用塵土造的,
然後賜與生命。
創2:7
2.救世主的概念
上帝賜下愛子為要拯救人類,
有沒有很熟悉^_^
約3:16
3.本來人被造出來是完美的
創1:26-27,31
4. 上帝天上的兒子選擇反叛,
腐化人
創3:1-5
5.反叛的靈體兒子(希臘神話叫“神”)
強調人性詭詐邪惡
伯1:9-12,2:4
6.反判的靈體兒子在天上爭戰,輸了,
被從天上打下來摔到地上,於是憤怒若 狂,迷惑了普天下的人,跟變本
加厲搧動人類互相殘害,發動戰爭
聖經,WW這部份完全一樣。
啟12:7-12,約一5:19,約8:44
聖經裡是靈體兒子先搧動人類,
人類選擇反叛,
靈體兒子作惡很久,
(又稱魔鬼,撒旦,希伯來語原文是“說謊者”,“敵對者”,是反對上帝的立場的意思
,不是什麼魔神仔的意思)
過很久才戰敗,摔到地球。
這裡WW劇情不同。
7.只有神能殺死另一個神
上帝的獨生子耶穌基督才能戰勝撒旦。
聖經稱撒旦為“這世界的神”
約一5:19, 太4:8
8.人都有罪,神子WW說“我沒罪”
大家可能想:殺這麼多人怎麼會說沒罪?
其實罪的原文的意思是“射不中鏢靶”
意思是人不完美,達不到上帝的公義標準。
所以用這觀點解釋WW說自己完美無罪
比較好理解。
9.
這世界的人配不上妳
聖經也說過變邪惡後的人的世界配不上
聖徒
希11:33-38
10.亞馬遜女王的冷淡
聖經說不法的事增加,人的愛會冷淡下來
提後3:1-5
11.救世主降世為人,
肉體來自於地上的母親,
生命來自於天上的神,
在救世主覺醒前,他不知道自己的天命。
這部份大家都很熟悉了,就不用多說了~
(全世界都聽過傳說12/24的故事了吧?)
12. 因為愛人所以知道即使人會作惡
還是願意救人。
這也大家很熟吧?
13.主題曲“to be human ”降世為人
裡面有句歌詞
“To be human is to love”
很明顯吧?
14. 隊員看到WW行神蹟般的戰勝還是不 信,
聖經裡記載人看到耶穌行奇蹟還是不信。
太多記載了,稍微舉一個,約9:1-41
15.
電影裡WW盜劍時,有人提出背景出現的
牛是宙斯爸爸彩蛋,其實聖經裡,公牛常代表“力量”,所以這個解釋也很好玩吧!
16.
反派拉攏有能力可毀滅自己的正義之士
聖經裡撒旦也試圖引誘耶穌(太4:5)
撒旦引誘拉攏時也用了異象。
今天又刷WW時,
看到WW毅然走出壕溝成為WW的那刻,
還是非常震撼,
WW那時不知道自己是神,
也還沒變完全體,
卻因懷著正義與愛,願意挺身而出。
我感動之餘在想,
搞不好這部片就是找回了
正統的超英的精神:正義,
所以深深感動人。
我們活在這個什麼都破滅,
什麼都暗黑當有趣的世界,
超英已變成純粹賣弄自己超能力,
沒高人一等的使命感,自尊心,
正義感的一堆惹人厭的非人類。
有這樣一個WW出現,
怎麼可能不讓人傾倒呢?
說不定我這麼喜歡這部電影
是因為彷彿看到充滿愛心
又大能的救世主來臨?
而且比一臉厭世的奇諾李維活潑可愛……
(我喜歡奇諾啦)
話說回來,
西方畢竟文化來源是聖經,
即使是超英電影還是有相關場景
如WW裡,小隊隊員彈盡援絕時,
三人抱一起禱告。
連“亞瑟王者之劍”也有“天祐吾王”的台詞。
其實我個人覺得,
很多賣座的電影,文學作品
也常有來自聖經的靈感。
如“哈利波特”裡的“意若思鏡”
含意是要無所求的人才能得到珍寶,
聖經有這樣的概念:
真理向世俗自認有智慧的人隱藏,
卻對像嬰孩般的人謙卑,無所求的人敞開。
“香水”裡的“吃人肉”雖然是真吃,
不過耶穌基督也作過這種比喻,
要吃他的肉喝他的血才有永生。
(意思是要經過耶穌基督的犧牲得益,
非真吃人肉)
有時候我會想,
是不是編劇,作家們畢竟是西方文化的人,
還是某種奇妙的巧合呢……?
作者: seraph01 (ああああ)   2017-06-25 03:50:00
希臘神話 普羅米修斯就是用黏土造人的怎不說是聖經向希臘神話取經人一開始完美的可以看希臘神話的黃金時代、白銀時代、青銅時代、英雄時代的關係
作者: srwgreat   2017-06-25 04:03:00
其實聖經本身有很多移植自其他神話的內容,像是耶穌的生平,跟海克力斯就有很多相似之處
作者: seraph01 (ああああ)   2017-06-25 04:16:00
還有很多取自蘇美爾跟巴比倫神話,像大洪水、禁果、肋骨
作者: marsalien (mars)   2017-06-25 04:59:00
你知道希臘神話跟聖經哪個早嗎
作者: CornyDragon (好俗龍)   2017-06-25 05:46:00
我知道魔戒抄天堂
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-06-25 06:42:00
為什麼不是抄女媧造人?
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-25 07:08:00
謝分享。大家依自己的信仰、人生經歷解讀電影,很好哇
作者: wowowg (Isn't it?)   2017-06-25 07:28:00
亂講一通
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-25 07:45:00
很喜歡大家都有罪,女角說:I'm not 不知道為什麼這幕讓我哭
作者: yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)   2017-06-25 08:25:00
不是抄兒歌泥娃娃嗎?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-06-25 08:36:00
大家都是工程師嘛~
作者: TPhow   2017-06-25 09:23:00
推心得
作者: SmallWall (小牆)   2017-06-25 09:36:00
居然又看到魔戒抄天堂XDDD
作者: chloeslover   2017-06-25 09:39:00
宙斯抄耶和華
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 10:28:00
1 也可以說是女蝸啊而且聖經本身就是抄四週文化來的故事大集還ww應該沒有權柄概念 那只是神才有力量打神而已不然正聯不就無敵了
作者: dreamnook (亞龍)   2017-06-25 10:46:00
聖經是真的一大抄 XD
作者: dulon7007 (小杜龍香蕉@)   2017-06-25 11:04:00
歷史程度有點...
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-06-25 11:46:00
西方文化本來就受聖經有很大的影響,所以看得到聖經的影子是合理的,但英雄的歷程也有一個脈絡在,無論東西方的英雄都有類似的旅程,最遠可以追朔到吉爾伽梅休的述事詩,他有著英雄故事的原型。
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2017-06-25 11:50:00
不同宗教的神話本來就會互相影響,不要說得好像只有聖經才是唯一最初源頭好嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 11:52:00
聖經抄的東西你不去研究就直接說是四周抄聖經,這不對吧xd像諾亞方舟的故事就是抄來的
作者: bandfshipper (風音流)   2017-06-25 11:54:00
聖經有名所以其他東西都是受它影響不就好棒棒...
作者: chloeslover   2017-06-25 11:54:00
拿一本小說曲解事實,典型虔誠教徒
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 11:55:00
說到這個黏土造人,在希臘神話裡面就已經有的而且電影直白演出希臘神話,那麼你拿出了什麼證據來證明這是來自聖經? 沒有看到啊。"聖經裡面也有"這並不是證據好嗎xd
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 11:56:00
四周文化比聖經早 抄聖經?
作者: chloeslover   2017-06-25 11:56:00
照你的邏輯三權分立是參考五權分立得出來的制度
作者: bz790502 (鼻鼻)   2017-06-25 11:57:00
正因為聖經條理分明才更顯得是到處抄得好嗎......邏輯待加強
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-06-25 11:58:00
是說,你說女媧造人,人豈不是變種人後代,上帝造人不
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 11:58:00
你怎知道 耶合華不是半獸樣子 聖經上說他不可視 沒
作者: chloeslover   2017-06-25 11:58:00
照你的邏輯,德國法律抄中華民國法律
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-06-25 12:00:00
是說,聖經允許女超人救世嗎?無意挑戰性別,但單就從聖經的角度出發,女英雄的存在是否符合典籍
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 12:20:00
中華民國的五權是學三權分立 所以c大才說 難到是德學中華民國嗎 你歷史不太好
作者: chloeslover   2017-06-25 12:50:00
請信仰地動說的各位尊重我的地心說信仰,穴穴。
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 13:08:00
並不是什麼都懂才能發文,可是你現在擺明"我就是不要去懂"...聖經內容確實是取材融合了非常多地方傳說,然後你你說你講的有證據,我上面問了黏土造人出自聖經的證據在等等等等,你的意思是說你所謂的證據來自信仰嗎......
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-06-25 13:30:00
聖經是融合宗教 它在歷代之間為了存留吸納了其他宗教的優勢 聖經不是純粹的 更不是神講授的
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 13:30:00
所以"希臘神話裡面就有黏土造人"不符你的信仰所以你不要去懂,"諾亞方舟傳說在聖經寫成之前就存在許久"不符你的信仰所以你也不要去懂?最根本的問題是,你對於"證據"的定義的確是跟大家很不一樣xd
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 13:48:00
額…聖經符合科學證具…???人有氧化 所以我們也可以說是火做的?你用體內礦物說土元素來說 聖經有科學太沒有說服力了另外 有些東西 其實是被一般人叫做"常識" 特別國民教育有教過的…亞柏拉漢諸教的那種三個兒子說法 人類學上只是部落和 炎黃 是炎部落 黃部落 一樣情況 說不上什麼科學另外聖經的作者 在學界滿多認為是假拖
作者: dreamnook (亞龍)   2017-06-25 13:54:00
我以為只是來分享的 結果快變成傳教了
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 13:54:00
實際上 是早年西亞一代的文化神話的統合集另外 新舊約 的成書 理由也不太一樣
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-25 13:55:00
推一下 原po只是想分享而已 沒有要改變誰的看法
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 13:56:00
新約的宗教政治目的比較重 舊約其實就和山海經差不多
作者: dreamnook (亞龍)   2017-06-25 13:57:00
別忘記對方不能理解或持相反意見時就是devil在作怪
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 13:58:00
古代知識份子 寫書科普給平民是很常見的你說的那幾個真的沒有什麼 更說不上什麼科學同時期的中國 印度 都有類似的書 可能還說得更多哩
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2017-06-25 14:02:00
第8點,我覺得那句我沒有罪的意思是類似耶穌那樣生下來沒有原罪(罪性),指不會受外力(邪惡)影響。(題外話,能否把紅字加白底或黃底?不然讀起來滿吃力的
作者: seraph01 (ああああ)   2017-06-25 14:07:00
你可以看蘇美爾神話跟巴比倫神話的年代
作者: lili1392020 (晴天愉快)   2017-06-25 14:07:00
感覺的出來,妳很喜歡ww,本版妳就發四篇文章探討了
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-06-25 14:10:00
建議能讀讀看,約瑟夫坎培爾的英雄旅程,了解神話之所以有共通性的原因
作者: luciferii (路西瓜)   2017-06-25 14:11:00
就史實而言,聖經抄自閃族中各個故事,往上追又可以找到蘇美文化,而希臘羅馬神話只是它抄襲來源中的一支
作者: agostina (agostina)   2017-06-25 14:20:00
你的「彩蛋」實在是潘鑿附會的嚴重。別以為世界都繞著你的宗教轉
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-25 14:28:00
為避免被發現 都忍痛花手續費手機購票 看個電影還要偷偷摸摸 哈
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-06-25 14:30:00
謝謝你對女英雄的詮釋
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2017-06-25 14:37:00
沒關係,還是謝謝你願意試能否改顏色^^
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 15:02:00
可是你愈說愈多卻都不是在回答人家的疑問捏xd 我反倒是覺得你一直把我當白痴要我閉上嘴巴退到一邊去...
作者: ahmygoddess (...)   2017-06-25 15:04:00
就是因為聖經是抄出來的,所以才會井然有序好嗎
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 15:14:00
聖經有條理→因為他整理過→他拿什麼來整理?→一堆沒條理的材料→這些材料就是存在於聖經之前啊!救人喔...是說人家問你證據你就說問證據是把你當白痴,這樣的手法還挺惡劣的
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 15:20:00
但你的解釋 其實不太服人 和人類學 歷史學 有滿大出入 而且你有種"一旦別人解釋你就說每人解讀不同 "
作者: bj45566   2017-06-25 15:20:00
你知道新約、舊約的完稿差多少年嗎?且兩者調性也相差很大,而你講的幾乎都是新約的內容 -- 要說新約內容沒受到希臘、羅馬文化的影響個人是不相信啦!
作者: bj45566   2017-06-25 15:26:00
而且舊約中的「神」殘暴、任性、嗜殺、血腥、極度偏心又極度歧視女性 -- 你應該不知道舊約也是伊斯蘭教的重要經
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 15:27:00
亞伯拉 諸教是 基督 伊斯蘭 尤太 三教是同個神大食帝國時代的伊斯蘭是開放女性 而且鼓勵學習的和現在差很多
作者: bj45566   2017-06-25 15:30:00
典吧? ^.<那是因為大食帝國的世俗化政策;純論經文內容,三教共奉經典舊約中的「神」就是極度種族主義、極度歧視女性和嫉妒殘忍嗜殺的!
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 15:35:00
父權神 以聖經成書年代來說 算是常見的 沒太超過啦佛教也是視女性低一階 都差不多時期的喪禮時 念的經 都可看出
作者: bj45566   2017-06-25 15:45:00
「舊約的預言,新約記載應驗」?! wwww 那怎麼猶太教和伊斯蘭教都完全不承認?真的是護航 + 腦補到極致,沒有再進行任何討論的實益了!
作者: ahmygoddess (...)   2017-06-25 15:47:00
聽說聖經說地球是平的耶 你的聖經好棒棒
作者: chloeslover   2017-06-25 15:47:00
笑死人,照你的邏輯說話叫兇,對自己的邏輯這麼有自信?真是穴穴指教惹。
作者: bj45566   2017-06-25 15:48:00
光講出那句話就可證明你是「信仰無敵」的超級「虔誠」基
作者: chloeslover   2017-06-25 15:48:00
什麼東西都是源自聖經的啦!
作者: chloeslover   2017-06-25 15:50:00
我想各位活在正常世界的人,光是看到聖經叫有科學根據這句話,就應該知道說什摸都沒用惹吧。以前迫害科學跟哲學,現在倒拿他們來為自己背書,呵
作者: dreamnook (亞龍)   2017-06-25 13:05:00
我以為只是來分享的 結果快變成傳教了
作者: rumor3456   2017-06-25 16:28:00
希臘神話比聖經早吧……而且你說聖經有條理所以不是抄的 這個邏輯?可能你沒有別的意思 但是你回文的態度讓人很想噓你
作者: kevinsigma (kevinsigma)   2017-06-25 17:03:00
純噓原po無意願與大家討論,只是在戰而已
作者: bandfshipper (風音流)   2017-06-25 17:25:00
樓樓上的r大也只說你態度讓人想噓你就擴大解釋成他視你為垃圾辱罵你....這才是你會被噓成這樣的原因
作者: chloeslover   2017-06-25 17:59:00
講個穴穴就崩潰 講個照你邏輯就是在兇你 呵呵好啦好啦 什麼東西都是抄聖經的啦 你是對的啦再講下去大概就要去跟上帝QQ惹
作者: aacdsee (觀自在)   2017-06-25 19:48:00
論語比聖經好多了。
作者: williamtseng (泛黑白)   2017-06-25 20:07:00
簡單來說你就是看不進大家的觀點 就你自己好棒棒 這樣叫理性討論? 也許你自己覺得你沒那個意思 但是80%都認為你只是待在自己的井裡 別人說的也不想聽不想接觸 一昧地認為自己的井最好了 我也是笑笑啦
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2017-06-25 20:19:00
為什麼你明明來傳教而且容不下別人觀點還要裝得自己很開明 很講證據 但你的證據卻是來自聖經而已
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-06-25 21:45:00
推你這篇,非常認真引經據典,各項比較也都似曾相識,唯有「西方畢竟文化來源是聖經」似乎爭議了點。我提的「工程師」梗,是《普羅米修斯》和《異形:聖約》的梗,該片初始假設是地球諸多古文明與神話都有其共同的外星造物者源流,主角們稱為「工程師」。
作者: megamimadoka (神愛世人)   2017-06-25 22:05:00
標準的洗腦基督徒wwwwww
作者: ahmygoddess (...)   2017-06-25 22:23:00
別笑死人好嗎 如果聖經早說地球是圓的,那以前提倡地圓說跟太陽中心論的人被燒死是自焚喔而且歷史早告訴我們 當初是羅馬帝國為了要消滅地方信仰以便箝制思想,才推天主教新約的
作者: bandfshipper (風音流)   2017-06-25 23:08:00
BvS對信教者來說應該比WW好寫很多也更不容易起爭議吧ww 畢竟裡面處處充滿相關的比喻 不像WW挑明了她就是希臘神話要套聖經既麻煩又容易起爭議
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-06-26 00:57:00
我更好奇有沒有希臘神話專家可以分析一下 WW 電影與希臘神話精神有多切題。抑或,會不會只是借用了希臘神話人物們在說一個基督教精神的故事?有篇有趣文章 https://goo.gl/5aaub5
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-06-27 13:11:00
傳教文
作者: taied (我不是正妹...)   2017-06-27 14:43:00
....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com