[討論] 異形前傳系列 推論vs腦補

作者: capitalofz   2017-05-16 21:34:18
看幾年前普羅米修斯
到最近上檔的異形聖約
因為《普》片高度的開放劇情
以及留存一大串的未解之謎
帶起了板上一連串熱烈的劇情討論
這樣的討論熱度
有如90年代X檔案影集帶起的風潮
不過想跟板友分享的是I
『推論』與『腦補』的不同
我發現許多板友在這樣的情況下
逐漸建構許多電影中並未出現的劇情或設定
甚至有些已經達到自我編劇的境界了
依照電影文本提示下合理的展開叫作『推論』
這不是對電影劇情的創造
而是基於電影劇情本身的暗示作的聯結
例如在《聖約》中
瓦特要開扁大衛時因為大衛說的話遲疑了
鏡頭帶到大衛偷伸手拿刀
最後在冬眠艙唯一上船的生化人默認自己的是大衛
可以『推論』瓦特被大衛用刀終結或重創了
然後大衛假冒是瓦特跟著倖存者上船
雖然電影中沒有任何一幕演到瓦特被大衛幹掉
但是電影文本暗示(大衛拿刀+只有一個生化人逃出)
可以得到這個合理的『推論』
另一種相反的情況是
完全沒有文本提示的幻想叫作『腦補』
當然『腦補』是很通俗的講法
你要叫他『超譯』也可以
電影作品客觀上完全沒有這樣的表示
但是觀影者主觀上卻得到這樣的想法
例如有些人認為白色巨人跟太空騎師(space jockey)
不是同一個外星種族
但是綜觀整部異形系列
就算把不是雷利拍的234集都算入
根本沒有任何一組片段
根本沒有任何一段台詞
根本沒有任何一禎畫面
根本沒有任何一句旁白
有暗示或支持以上的想法
反而在普羅米修斯一片中
片頭帶回研究的首級
發現太空騎師的臉其實是外殼
裡面是白色巨人的頭
後來白色巨人要起飛前裝配的外骨骼太空衣
則完全跟異形1的太空騎師一模一樣
片尾初代異形從白色巨人破體的片段
也呼應異形1發現的死太空騎師胸腔的破洞
這暗示什麼還不明顯嗎??
白色巨人=太空騎師
當然有些人還是會挑剔的說
異形1的太空騎師比較巨大
所以腦補他們不是同一個種族
然後又開始腦補太空騎師
才是伊莉莎白蕭口中的真正的造物主工程師
白色巨人只是崇拜太空騎師所以故意模仿他們的外表
我聽到只想翻白眼
怎麼不說異形1的太空船很老舊、異形1的異形動作很僵硬
所以異形1的太空船不是偉蘭企業建造的、所以異形1的異形不是真正的異形
這個叫『技術問題』OK??
是不是真的有版友以為侏羅紀公園的恐龍都是真的阿??
我認為『腦補』的情況還有一大堆
例如『聖約的巨人跟普羅米修斯的巨人不是同物種』
例如『大衛把自己的意識投射在瓦特身上』
例如『偉蘭企業故意讓聖約號脫離原定計畫』
例如『伊莉莎白蕭不是大衛害死的』
例如『黑水有好幾種』
例如『黑異形不是大衛培植的而是工程師造的』
作者: suckpopo (帥哥)   2017-05-16 21:37:00
什麼!恐龍不是真的?
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2017-05-16 21:41:00
文本 結構 去脈絡化
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-16 21:44:00
那「伊莉莎白蕭是大衛害死的」算不算腦補?很多懸案,現在斷言是或不是都言之過早。
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-05-16 21:46:00
你管人家那麼多他們討論他們的又沒礙到你
作者: sagarain (HNY 2010)   2017-05-16 21:48:00
誰讓導演拍的那麼開放
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-05-16 21:48:00
腦補一直都不是問題,又不是把它當既定事實雷利就是要你腦補,補越多他越爽之前大衛黑化也是腦補,結果這集不就演給你看了之前迷路、生物學家耍白癡也有人腦補可能原因結果刪減片段證明大家還不是講中了
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2017-05-16 21:59:00
所以陀螺到底有沒有倒下?
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-05-16 22:04:00
這都不是太糟的 腦補最糟的是假設太多 補到太空去
作者: SuperHOW   2017-05-16 22:06:00
同意樓上 從電影裡的線索和演出湊出理論很好可是要加上自己一堆的假設才能成立的腦補看了很煩
作者: TPhow   2017-05-16 22:10:00
有些腦補看的還開心 有些腦補令人討厭 但不管怎樣 不都能看出想像力也是個無盡的宇宙嗎? 何須限制大家的想像與創意
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-05-16 22:13:00
因為我們愛電影勝過愛網友
作者: austinhcg (momoringcutie)   2017-05-16 22:15:00
其實我也一直看不懂,異形1的space jockey根本就只是
作者: undeadmask (臭起司)   2017-05-16 22:21:00
"伊莉莎白蕭不是大衛害死的" 也沒有直接證據喔
作者: ADIMM (200HMz)   2017-05-16 22:21:00
看爽片不用帶腦就不會有這個問題了
作者: undeadmask (臭起司)   2017-05-16 22:22:00
就現有情報也只能推論他的死出跟大衛有關但詳細情況依然有很多種可能 從前導片他們兩人的關係還有聖約中大衛提到伊莉莎白的態度 一定還有未解的謎腦補本身又不是壞事 代表電影能討論的東西很多啊
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2017-05-16 22:30:00
情節留空的拿捏很重要, 不明不白的只會造成出戲
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-05-16 22:59:00
很多人不會出戲,我想雷利就是想拍給那些人看得吧上面看得很煩的也可以不要看阿可以先舉例看看那些到底是補到很煩的
作者: jessica35354 (  )   2017-05-16 23:07:00
真的 請出戲的下集拜託別看又愛嫌了 留給入戲的
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2017-05-16 23:09:00
大家在討論情節, 卻常在電影版看到檢討版友的, 奇觀也
作者: yamatolan ((下巴脫臼不是罪))   2017-05-16 23:13:00
沒直接證據阿 也可以是蕭不明原因先爆體然後啟發大衛
作者: n0029480300 (NicK)   2017-05-16 23:14:00
就我來說 普和聖約都看得很入戲啦 況且雷導也不是都留空
作者: yamatolan ((下巴脫臼不是罪))   2017-05-16 23:15:00
推論自己看到的情節提出來不好嗎 討論不就是這樣?
作者: bomberman   2017-05-16 23:16:00
普的白色巨人真的跟聖約的白色人種差很多啊,懷疑正常
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-05-16 23:17:00
蕭博士那裏誰也說不準~也是有可能先感染之後才發現
作者: bomberman   2017-05-16 23:17:00
體型大小,瞳孔,輪廓,70歲的阿伯都覺得跟普不一樣了
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-05-16 23:18:00
這時又沒有像普片裡的自動手術的機器來解決~所以只能推論蕭博士的確受到感染~但兇手是不是大衛不曉得!!蕭博士的墓碑我覺得妳也陷入腦補...如果聖約號沒來那大衛偽造墓碑給誰看...最好的推論是大衛用來紀念蕭博士~而死因的確是說謊
作者: Onsam (Onsam)   2017-05-16 23:39:00
前面講得不錯 最後是?
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-05-16 23:53:00
想討論情節就別把個人觀感講得像專業影評就是喜好問題講得很像自己是唯一指標一樣
作者: jackace (inevitable......)   2017-05-16 23:59:00
說的太好了!一堆腦補文看了就煩 現在已經進化到拍影片腦補了
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-05-17 00:02:00
我看樓上這樣也很煩阿那你要不要從自身做起?
作者: gamiiko (gwang)   2017-05-17 00:03:00
但有時候看到腦補文會讓人很怒是真的 上次看別人PO文裡貼一個誰不XX腦補維克斯是不知道自己是生化人的生化人 舉一些瞎到不行的爛例我還很認真看看完真的一把火想燒了那個頻道
作者: undeadmask (臭起司)   2017-05-17 00:22:00
樓上說的那集真的瞎到不行 快笑死掉
作者: QAQb (喔喔瞜)   2017-05-17 00:26:00
大衛在抽掉瓦特像電池的長條物後,有植入其他物體進去
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-05-17 00:29:00
真的有看懂我在說什麼嗎........
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-05-17 00:30:00
照你的定義也是腦補阿
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-05-17 00:32:00
例如醫生要實驗新的藥物是找一個發病的病人實驗,還是故意讓一個健康的人得病再來實驗藥物?所以我的意思是大衛真的有拿蕭博士做實驗,但是不能確定蕭博士就是大衛故意殺的再來大衛對於死因說謊就如片中那樣要騙聖約號的人~~小叮噹殺的這個說法的確是腦補~~~
作者: tadshift2 (煞氣的毛)   2017-05-17 00:40:00
聖約裡有巨人?
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-05-17 00:41:00
......無言我從頭到尾都是說大衛拿蕭博士當實驗品沒錯~因為電影也是這樣演~沒第二種說法所以我在上面說了~蕭博士的感染唯一途徑是不是大衛我的答案是:不曉得那個墓碑...騙人方式百百種何必選墓碑~除非他有第二個目的...
作者: purplesun00 (紫色太陽)   2017-05-17 00:58:00
你喜歡的推論都是推論 你不喜歡的都是腦補 結案
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2017-05-17 01:01:00
推樓上我是說p1988
作者: kagamiren (從海邊飄來的寄居蟹)   2017-05-17 01:01:00
戲劇多的是在上集給一些誤導的線索,然後下集大翻盤,推論和腦補的界線有時候挺模糊,再怎麼有道理的推論都敵不過如編劇的妙筆和導演的意志啊!(笑)
作者: genius117 (I'm firefighter)   2017-05-17 01:04:00
簡單而言不是你的論點就是腦補
作者: kagamiren (從海邊飄來的寄居蟹)   2017-05-17 01:05:00
伊莉莎白蕭的死,大衛是頭號嫌疑犯,但沒有絕對性證據很難說死。在太空漂流10年,什麼事都可能發生的不是嗎
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-05-17 01:06:00
還是看不出顯著差異你的行為其實也不是推論,就是觀察劇情走向然後推論被你歸類在腦補劇情有給的叫做劇情,不是推論就像那個漂浮頭,我說"推論"她是異形殺的,不荒謬嗎?簡單的說,你所謂的"推論",幾乎都沒有討論價值
作者: nightstory (深夜故事,兒童不宜。號 )   2017-05-17 01:43:00
沒有一禎畫面? 白巨人的服裝不同於騎師 加上黑水感染後看起來也不像騎師 甚至疑似有轉化成異形的畫面 別人提出個可能性不行 就你的推論才是依照影片推論? 真的不要笑死人
作者: e52155 (玳鱗官洛音)   2017-05-17 01:52:00
......大衛說過,他對博士的愛是貨真價實的,這才是墓碑出現的原因。雖然他可能拿博士當了實驗品,但對大衛來說,他紀念這個友善的好人,以及曾經的實驗體,並沒有奇怪的地方。
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-17 01:53:00
1. 大衛以「愛」解讀華特保護丹妮2. 大衛以「愛」稱自己對伊莉莎白蕭的感情那麼「伊莉莎白蕭不是大衛害死的」也可以是基於文本暗示下的一種推論。不是只有你認同的說了算,別人的就不算。
作者: ralfwoof (花的小孩)   2017-05-17 02:29:00
是住海邊膩
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-17 02:33:00
其實我覺得聖約號會接收到天堂星球的訊號也不太算是偶然,普羅米修斯的行動早於聖約號10年,但是聖約片中有提到整個殖民計劃早就在10年開始進行,所以剛好跟普片重疊,大衛
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-17 02:36:00
你上一篇提到工程師會不會也只是銀河中「另一群嗜血暴力、自大自私自利、偏執冷酷的智慧生命」,其實也
作者: RZSR (RZSR)   2017-05-17 02:36:00
身為韋倫企業的中心要角,沒理由不知道聖約殖民計劃
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-17 02:37:00
缺乏文本暗示,也是腦補,不過這樣的腦補很不錯呀,後面加個問號開啟討論空間,不是很好嗎?
作者: atyopsis (atyopsis)   2017-05-17 03:48:00
體型上聖約出現根本非巨人好嗎
作者: ttcml (三三)   2017-05-17 07:25:00
又一篇腦補…等下集吧,我覺得想那麼多不如等雷導親口說
作者: winnietslock (老皮)   2017-05-17 09:12:00
腦補要能說服的了別人,看過常識低落的腦補,跟D卡幻想文其實沒什麼分別
作者: slm52303025 (毫無反應只是在流口水)   2017-05-17 09:36:00
只有我的論點不是腦補標題應該改成你們的腦補v.s.我的腦補
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-05-17 10:09:00
討論價值?就是不是闡述那種有眼睛都看得出來的劇情發展當推論,這以外的推論、腦補都有討論價值啊
作者: erikanofann (維謝)   2017-05-17 10:59:00
大衛把意識投到瓦特 這超腦
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-05-17 11:50:00
「大衛把自己意識投射在瓦特身上」這是哪篇提出來的呢?也是可以根據演出內容說出一番道理的。
作者: a26257676 (pen)   2017-05-17 14:22:00
因為我是大衛所以我會腦補,什麼瓦特你不會腦補,胡說!過來,學長教你腦補
作者: RoyalAres   2017-05-17 16:20:00
等一下等一下!我不能接受你這樣說!侏羅紀公園的恐龍
作者: tadshift2 (煞氣的毛)   2017-05-17 16:55:00
工程師跟人類DNA相符,照你的說法,大家都是人不用分那麼細
作者: t340081231 (好多碎玻璃呀)   2017-05-17 22:06:00
原來恐龍不是真的!謝謝你!我之前都不知道~常常擔心真的有白癡會不小心帶恐龍回來吃人
作者: baiweilo (一生科科)   2017-05-18 03:35:00
供三小
作者: perfects1988 (LoserChan)   2017-05-18 23:14:00
不好意思回來更正一下~小叮噹殺人算是惡搞~連腦補都說不上~

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