[請益] 是不是只有內行人懂DC?

作者: YenLiKuo (阿里)   2017-03-31 04:58:36
每次看大家一直罵DC捧Marvel 覺得疑惑
Marvel 這種公式片 看完片名就知道劇情 居然有人愛看
反倒是DC有深度有底蘊的好片乏人問津
所以
是不是只有內行人才懂DC的美?
作者: mineko (RAI)   2017-04-01 01:51:00
我覺得我是英雄片超腦粉,但DC最近的片我只能當畫冊在看
作者: YaoRonG (甩甩)   2017-03-31 05:09:00
同感
作者: stevexbucky (zz)   2017-03-31 05:24:00
認真?
作者: CharMkII (供啥咪孝威)   2017-03-31 05:38:00
青菜蘿蔔各有所愛,看的爽就好Marvel這些年型男牌奏效,吸引到很多沒看漫畫的迷妹市場之前看電影女生都說隊長好帥鋼鐵人好帥蝙蝠俠好肥,超人禿頭 (囧)
作者: DKnex (DK)   2017-03-31 05:40:00
DC 就拍給粉絲看的
作者: nalaculan (sera)   2017-03-31 05:48:00
真的!曲高和寡,難逢知音,找蔡明亮拍會更棒!
作者: DaaMoo (大木)   2017-03-31 06:02:00
DC跌跤多次了
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-03-31 06:03:00
就算他看美漫數十年 罵了就是外行!~
作者: a110016 (Wayne)   2017-03-31 06:17:00
認同推DLC是給漫迷看的 漫威是給一般人看的
作者: YenLiKuo (阿里)   2017-03-31 06:30:00
上面都是內行人 外行人別跟我們搶影廳好位子 懂?
作者: NiGHTsC   2017-03-31 06:30:00
是懂起手式的朋友啊。
作者: hcc570910 (MJ)   2017-03-31 06:33:00
反正DC會再跌2次 今年
作者: nightseer (小愛)   2017-03-31 06:55:00
I don't think so.
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-31 07:08:00
不管是哪邊戰哪邊、不管是認真還是反串,遇到引戰文笑一笑即可。
作者: ryanworld (大木人18號)   2017-03-31 07:12:00
大家這麼客氣啊?
作者: luciferii (路西瓜)   2017-03-31 07:24:00
內行人罵DC該罵的點,捧Marvel該捧的點外行的就只是愛反串引戰而已
作者: fan04121217 (玉井口愛)   2017-03-31 07:39:00
呵呵反諷喔
作者: jennifer4551 (lusheep )   2017-03-31 07:42:00
Dc 就不是大眾取向啊
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-03-31 07:49:00
DC先把劇本跟演出做好 再來戰吧
作者: james80351   2017-03-31 07:54:00
反串引戰?
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2017-03-31 08:03:00
作者: Morisato (螢ちゃん)   2017-03-31 08:12:00
片商超自虐的,花了幾億鎂拍個只有內行人才會叫好的電影
作者: winnietslock (老皮)   2017-03-31 08:16:00
DC作品的質感遠勝marvel,可惜就是沒辦法把故事說好
作者: iamandre (風之吉他)   2017-03-31 08:24:00
DC只有蝙蝠俠三部曲可以看Marvel的故事宇宙觀有創意太多了非典型英雄很有特色 像蟻人 奇異博士
作者: Rayearth2037 (空)   2017-03-31 08:28:00
反串的滿失敗的
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2017-03-31 08:32:00
我看這個都比較看特效的 個人覺得劇情都沒很重要什麼美三屌打正義 我是不知道屌打在哪 反派也很莫名 隨便就可以跑掉奧創很難看 鋼鐵二三也難看雷神也失敗正義只拍兩部 特效夠好 ,比較黑暗寫實 每個人卻都抓著
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2017-03-31 08:40:00
是的,華納表示繼續剪刀
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2017-03-31 08:40:00
瑪莎在打
作者: blackyady   2017-03-31 08:48:00
我DC腦粉 BvS這劇情我吞不下去 任一部超人動畫電影都屌打他 糞到我想吐
作者: aCCQ (阿賢)   2017-03-31 08:49:00
樓上睜眼說瞎話 建議去看看電影上映期間評論的文章
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-03-31 08:57:00
資深漫迷罵了就變一日漫迷 大guy4這樣 夠內行吧~
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-03-31 08:57:00
用SC帶入的話 M社:蟲族 DC:神族 索尼:人類
作者: xbearboy   2017-03-31 08:59:00
dc的貓女 舊超人 蝙蝠俠系列超經典,去看看喬治克隆尼事後怎講的
作者: blackyady   2017-03-31 09:08:00
你才睜眼說瞎話吧 我自己感受就是這樣 何必要去看評論文章 一個DC迷看到這麼失望的DC作 想把一堆東西塞在一起 結果就是四不像 簡單來講用了非常多的 黑暗騎士歸來的動畫內容 可是兩人打鬥動機完全不明 也結束的莫名其妙
作者: sucabe (瘦卡比)   2017-03-31 09:11:00
dc從漫畫就是走比較黑暗寫實的
作者: n0029480300 (NicK)   2017-03-31 09:13:00
又來了 黑暗寫實XDD 諾蘭系列符合 但MOS BVS根本...是說這篇根本反串吧
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-03-31 09:18:00
就說了啊 美漫迷是不可以罵BVSder 罵的都是外行啦
作者: azdc (聽貓貓的話)   2017-03-31 09:25:00
Marvel已經做出口碑了,現在不管上什麼片都會賣
作者: aCCQ (阿賢)   2017-03-31 09:27:00
因為我不是說你 我是說你樓上 好像缺點只有瑪莎
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-03-31 09:27:00
那覺得TDK讚 BVS爛 要算外行還內行啊?
作者: beartsubaki   2017-03-31 09:27:00
Marvel是靠自己累積口碑的啊 論先天背景 DC厚太多了
作者: YuenYang5566   2017-03-31 09:30:00
真的 內行的都會看藍光導演終極版
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-03-31 09:31:00
內行的都直接等導演版 誰跟你進戲院.....
作者: tools (tools)   2017-03-31 09:35:00
marvel全部片加起來也抵不過一個黑暗騎士
作者: blackyady   2017-03-31 09:40:00
摁摁 搞錯了 你也更正一下 害我大激動一發雖然大家都在反串 但我還是想講一下 一個電影戲院版爛到人人罵 然後要到導演版才補完 基本上也算是沒救了
作者: ishimaru   2017-03-31 09:50:00
沒錯掛Marvel都是糞作 DC看完覺得爛一定是你程度太低
作者: oyaji5566 (大叔56)   2017-03-31 09:57:00
說得好,可惜DC美中不足的就是沒找景甜演神力女超人
作者: PumaFoxTz   2017-03-31 09:59:00
DC
作者: magician5566 (魔術師56)   2017-03-31 10:02:00
反串明顯
作者: PumaFoxTz   2017-03-31 10:03:00
乏人問津
作者: GAIEGAIE (該該)   2017-03-31 10:04:00
底韻都放在藍光片了 上電影院看預告幹嘛
作者: PumaFoxTz   2017-03-31 10:05:00
底蘊
作者: qoo2002s   2017-03-31 10:07:00
4
作者: humaisme (咪咪寶)   2017-03-31 10:11:00
是假掰的想與眾不同而已
作者: coox (小褲)   2017-03-31 10:12:00
都好看
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2017-03-31 10:13:00
反串還一堆推
作者: hotkick203   2017-03-31 10:39:00
又是一個"你不懂它的好"的人...
作者: maxddm (摩斯巴嘎)   2017-03-31 10:39:00
我是外行 不過真的很喜歡DC的守護者 marvel真的看很膩...
作者: PumaFoxTz   2017-03-31 10:41:00
有深度
作者: windr (天河銀明)   2017-03-31 10:49:00
引戰
作者: xbearboy   2017-03-31 11:08:00
DC的電影才幾部有藍光導演版,沒有的都不是DC拍的?
作者: mikeneko (三毛貓)   2017-03-31 11:12:00
老實講,是奇異博士看版上推成這樣,實際去看覺得劇情實在很鳥
作者: delPotro (毒菠蘿品超)   2017-03-31 11:13:00
反串給推
作者: DKnex (DK)   2017-03-31 11:13:00
看導演是誰啊 才會有DLC啊其實不管反不反串有時候打打嘴炮也不錯滴漫威目前我個人認為有1/3爛片票房還不是大賣?
作者: xbearboy   2017-03-31 11:14:00
版上奇異推的是畫面還是劇情?那片靠的是特效跟演員再撐
作者: la1aco (lalaco)   2017-03-31 11:16:00
青菜蘿蔔各有所愛
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-03-31 11:19:00
沒錯 內行人看DC就好 漫威就是拍給外行人看才會賺這麼多唷
作者: xbearboy   2017-03-31 11:23:00
要說內行人的話英雄電影哪部有被獎項提名過的?金酸莓獎算是內行人的獎項嗎?
作者: norefish (阿多)   2017-03-31 11:25:00
反串引戰的太明顯了吧
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2017-03-31 11:28:00
其實 自殺小隊(妝髮)和黑暗騎士(男配)都得了奧斯卡獎喔
作者: xbearboy   2017-03-31 11:32:00
希斯萊傑實至名歸,那剩下的.......好像只有金酸莓獎?貓女還是當年最差影片,BVS中了幾項可以去查一下marvel的F4跟TF系列也沒好到哪去更別說是當年的蝙蝠俠4當年也被提名還是有內行人要來解釋一下蝙蝠俠4好在哪邊?
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-03-31 11:53:00
只算提名的話 奇異博士特效有
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-31 11:53:00
TF是哪部????
作者: xbearboy   2017-03-31 11:53:00
舒化奶金剛
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-31 11:54:00
變形金剛喔,那關漫威什麼事??變形金剛是派拉蒙跟夢工廠拍的不是嗎??提到驚奇四超人也很奇怪,驚奇四超人是福斯拍的,以電影而言跟X戰警一樣製作的也不是漫威,而是福斯吧
作者: xbearboy   2017-03-31 11:56:00
可是DC也沒自己下來拍基本上也不用討論了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-31 11:56:00
把漫威原創的漫畫跟漫畫角色拿來由其他取得電影版權的電影製作公司的作品比怪怪的吧那這樣,金牌特務跟特攻聯盟的大成功,我可以說是漫
作者: xbearboy   2017-03-31 11:58:00
拍得好都算DC頭上,拍不好都是電影公司問題
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-31 11:58:00
威的功勞跟製作很神嗎??這兩本都是漫威的漫畫喔,只是電影版權賣給福斯了,我能說這兩片拍得超神,是漫威的功勞嗎??
作者: xbearboy   2017-03-31 11:59:00
然後一直說TDK多好,之前的爛片都可以當作不存在如果說不是marvel拍的不算的話,那TDK評價再高也與DC無關
作者: beavis77 (駒外杉筱舟渡嵐)   2017-03-31 12:03:00
我認為提姆波頓版杯麵屌打TDK以及漫威加起來的全部電影
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-31 12:05:00
一種"榮耀全歸DC,黑鍋全歸華納"的概念
作者: wistepper (欲雨山風)   2017-03-31 12:06:00
漫威所有影片加起來不及黑暗騎士我同意但是近十年DC所有影片加起來...
作者: jacky85725 (令狐沖)   2017-03-31 12:07:00
兩邊都喜歡 那我算什麼?
作者: wistepper (欲雨山風)   2017-03-31 12:07:00
黑暗寫實風要用強大的劇情和敘事去堆砌偏偏就...那我寧願去看歡樂搞笑風,還帶點省思呢這就是商業電影...觀眾喜好,誰管你粉不粉,買單才重要
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-31 12:09:00
別再說DC電影黑暗寫實風了,根本假議題真正的黑暗深刻請看羅根,那種劇本才叫做黑暗深刻
作者: abianblowjob (阿扁吹喇叭)   2017-03-31 12:09:00
引戰
作者: hotkick203   2017-03-31 12:10:00
看完提姆版真的還好而已... IMDB分數也還蠻普說...
作者: la1aco (lalaco)   2017-03-31 12:12:00
內行
作者: hotkick203   2017-03-31 12:12:00
其實真的不用分內外行或啥粉 就單純BvS和SS非常差而已
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2017-03-31 12:13:00
但的確罪魁禍首真的就是華納,在WW(有漫畫部調來的當紅編劇參與)之前的電影,功也好,過也好,的確不關DC部門這
作者: a012tw (NestDC)   2017-03-31 12:13:00
其實除了黑暗騎士其他都蠻難看的
作者: wistepper (欲雨山風)   2017-03-31 12:15:00
鋼鐵英雄也是要走這風格,敗筆我也覺得是這畫虎不成反類犬
作者: hotkick203   2017-03-31 12:16:00
其實覺得MoS還不錯看所以對BvS和SS高期待 結果...
作者: jjt820716 (ting)   2017-03-31 12:34:00
少在那邊黑DC
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2017-03-31 12:35:00
DC我還是去看影集比較不會失望
作者: xbearboy   2017-03-31 12:36:00
電影也不是DC拍的阿(棒讀
作者: TolerTSAI (Ash)   2017-03-31 12:37:00
沒有曲高 純粹就是塞一堆漫畫裡的東西 不懂代表你沒做功課拍給粉絲自爽用
作者: xbearboy   2017-03-31 12:37:00
DC的影集可以不要續訂這麼多季嗎?到後面實在是....
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2017-03-31 12:43:00
影集很受年輕人喜愛,又在CW台,當然繼續拍繼續開發衍生劇啦也許過十年很多人會說他的童年/少年是跟這些CW的DC影集一
作者: PumaFoxTz   2017-03-31 12:46:00
DC的美
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2017-03-31 12:46:00
起長大的,沒什麼不好啊,應該也會有不少新生的DC迷是從影
作者: xbearboy   2017-03-31 12:48:00
拍超過第3季的有幾部還能維持水準的?
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2017-03-31 12:48:00
集這邊入門,就跟不少現在的老DC迷他們的入門作可能是WW影集、影集露依絲與克拉克、Superfriends卡通一樣
作者: xbearboy   2017-03-31 12:50:00
更別說那個超人前傳........
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2017-03-31 12:50:00
影集有回升的,像綠箭第5季就回升了,當年的超人前傳共十季,也是中間爛後面回升美劇長壽劇這麼多,五六季還普通啦
作者: xbearboy   2017-03-31 12:52:00
前傳拍到10季基本上就注定是獨立世界觀經典的壞人都出現過了,到最後結局才當上超人(*′Д‵)
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2017-03-31 12:55:00
超人前傳本來就是獨立世界觀啊,順提漫畫接續影集畫「第11季」以後的故事,受歡迎的故事能繼續下去沒什麼不好啊
作者: leon099 (ㄚ耀)   2017-03-31 13:03:00
其實,華納的電影可以照,DC,動畫這樣拍就很安全了 只是他們有很多奇奇怪怪的迷信
作者: DKnex (DK)   2017-03-31 13:20:00
幹 DC拍的影集從綠箭 閃電俠 明日 現在又多了個女超人我好累啊…
作者: n0029480300 (NicK)   2017-03-31 13:23:00
DC影集合我胃口的只有Gotham 但回歸要等到4月底...
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2017-03-31 13:26:00
華納電影如果照影集那樣拍 內行的DC粉就不能酸漫威了
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2017-03-31 14:21:00
比較黑暗寫實 懂比較的意思嗎 就是跟媽佛比 一堆崩潰
作者: Terry2231 (Nick)   2017-03-31 14:36:00
DC的英雄故事比較有深度 說真的版上一堆假abc裝懂還是跟風去看迪士尼的電影 買他們的玩具才潮喔之前內戰還有迷妹跟瘋 片名還唸成civil 哇XD
作者: ADIMM (200HMz)   2017-03-31 14:48:00
把畫面調黑就是有深度,懂?
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-03-31 14:53:00
D(L)C在二輪看到昏睡還要叫人去找藍光完整版,我沒那麼自虐
作者: xbearboy   2017-03-31 14:55:00
dc有深度是動畫還電影?電影劇本有沒比自家動畫好都是問題
作者: bestguy (壞人)   2017-03-31 14:56:00
不是把影片調得暗暗的就是黑暗寫實吧
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2017-03-31 14:58:00
現實畫面暗暗的 = 黑暗寫實,懂?
作者: xbearboy   2017-03-31 15:00:00
所以說除了諾蘭拍的,dc深度在那?開始期待荒野狼見人就叫瑪莎了…
作者: zxcv4321   2017-03-31 15:12:00
馬沙
作者: cashko   2017-03-31 15:34:00
先拍好,再談深度
作者: kkjjrtlym   2017-03-31 15:51:00
真的 尤其是導演加長藍光版
作者: HowardxApple   2017-03-31 16:54:00
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 16:59:00
這篇底下討論通通把漫畫跟影視兩邊的製作混在一起了如同masayo所言,DC本公司是不管影視衍生產品的這不是在幫DC脫罪什麼的,但那事實上就跟漫畫編輯部自己的決策沒什麼關聯。要說影視產品跟漫畫部門有什麼關聯,大概也就只有漫畫這裡偶爾會為了買氣、行銷或其他原因而在相關連載中合併一點觀眾熟悉的元素這種程度而已你要說漫畫、影集、電影都是以DC的智慧財產為基礎,這沒什麼問題,但混著一堆意義不明確的概念然後說
作者: la1aco (lalaco)   2017-03-31 17:07:00
D(L)C
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:08:00
"都是掛著DC的名字,為什麼一個能罵另一個不能罵",這是把事情混淆了。因為責任歸屬本來就有差別就連DC題材的受眾都不是同一批了;喜歡影集不看漫畫
作者: xbearboy   2017-03-31 17:10:00
所以說TDK的成功不也跟DC無關,TDK的風格也與DC後來的片無關
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:10:00
的人一直都存在;不看影集只看漫畫的人也一直都存在(上述可以類推到其他產品上
作者: xbearboy   2017-03-31 17:11:00
這邊是電影版講的當然是電影,可是拿原作來救援的人就不
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:11:00
TDK的成功跟DC"有不有關",這要看你的關聯性是在說
作者: xbearboy   2017-03-31 17:12:00
DC本公司是不管影視衍生產品的<=那TDK拍得好怎會是DC的功勞
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:13:00
尤其Nolan的幾部Batman借用了大量現有的漫畫元素到電影裡頭,被請來當作Story構成人之一的David SGoyer也在漫畫部門工作過很長一段時間
作者: xbearboy   2017-03-31 17:14:00
bvs也借用了大量原作元素可是結果勒?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:15:00
我覺得這裡只是一個很無趣的語意混淆而已強調DC電影借助於漫畫都是在說漫畫本身對電影的創作
作者: JACK19920102   2017-03-31 17:15:00
我好希望再看到像TDK這麼優秀的英雄片...
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:16:00
(和創意)有極大的影響;這沒有什麼問題但實際的作品負責當然就是無關,因為這裡在談的關聯性和剛剛說的"關聯"是完全風馬牛不相及的事情不要把改編、取材這種事情和製作決策的負責方是誰這兩個問題弄混了,頭很疼的
作者: xbearboy   2017-03-31 17:30:00
那根據你的說法JL有品質保證嗎?你說的那些分層負責觀眾要如何得知,bvs的評價不就是最終結果?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:31:00
我看不懂你的問題上面的說法只是指出一般在講"DC很好""很棒"或者"DC改編的怎麼這麼差"時,背後想說的事情其實差異非常大。但那是語言使用自己不精確的問題,沒必要把事情說得這麼亂
作者: xbearboy   2017-03-31 17:37:00
dc改編電影除非能證明dc高層的介入多少不然成敗都與原作無關至於是否用了原作元素也是劇組的決定,原作早在電影前就有,拍好拍爛都無關原作才對
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:40:00
你還是把兩種"有關"的意思混在一起了一個有關是指電影的風貌受到作品來源的影響但另一個有關是指創作決策的負責人不是同一批這兩種概念本來就不一樣,只是語言上常常會造成混淆押井守說他過他拍動畫片受到很多英美導演和尚盧高達影響;你要說"押井守的作品內涵和這些人有關"當然
作者: xbearboy   2017-03-31 17:43:00
你說的有關直接用”改編”來解釋不就好了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:43:00
不會有人搞錯你在說什麼很多人在談"DC電影的成功和漫畫有關"也只是在說這件事;這到底有什麼問題...只有當你把這裡的有關推到創作決策者是誰這件事情上,才會造成問題(所以我上面也說了,這裡只有一個很無趣的概念混淆;只有在惡意理解或者語言使用者自己搞不清楚的情況下才會出問題
作者: xbearboy   2017-03-31 17:53:00
DC某幾部電影的失敗也與漫畫有關嗎?還是有功dc拿有鍋電影公司背?dc提供良好的題材毋庸置疑,但電影版會討論的應該是電影的結果而不是哪個”有關”
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 17:59:00
不是阿,我談"XX電影受到某漫畫影響很大""XX電影的選材很不錯,因為漫畫調性會合觀眾胃口"
作者: xbearboy   2017-03-31 18:00:00
你討論的跟bvs 貓女評價這麼差有關嗎?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-03-31 18:00:00
"XX電影導演挑了一個不討喜的作品改編,不能怪人"這些問題到底和DC電影創作決策者是誰有什麼關係....我覺得我說了這麼多,你想要反駁的事情跟我想指正的概念混淆並沒有搭在一條線上
作者: xbearboy   2017-03-31 18:05:00
你的意思是要求別人照你的思惟再重新討論一次?
作者: dark0224 (名為黑 器為黑)   2017-03-31 18:23:00
Marvel就是比DC還認真經營電影這塊
作者: comawu (玉樹臨風美男子)   2017-03-31 19:33:00
反串滾
作者: rex9999 (雷哥司)   2017-03-31 19:59:00
高智商看DC 低能兒看Marvel 而庸俗大眾永遠比較多的
作者: ciplu   2017-03-31 20:24:00
我比較懂AC
作者: damnedfish (fish)   2017-03-31 20:49:00
反串
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2017-03-31 23:03:00
幹翻BvS的絕對DC鐵粉居多 不熟DC的還有辦法把BvS當爽片看
作者: dxdy (=ρdρdφ)   2017-04-01 02:00:00
有人崩潰了XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-04-01 08:54:00
幹翻BvS的絕對DC鐵粉居多 不熟DC的還有辦法把BvS當爽片看+99999999999999999999999999999999999999999
作者: CAtJason (敬請見諒)   2017-04-01 09:07:00
外行人滑起來!滑起來

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