[普雷] 記憶拼圖過譽了

作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 20:25:19
記憶拼圖算是黑暗騎士導演諾蘭的成名之作,且被譽為電影界的神作。看完之後覺得頂多
算是個佳作,說是神作顯然是過譽了。
諾蘭的片子無論是頂尖對決或是全面啟動等片永遠都有一個極大缺點,就是喜歡炫技,劇
情乍看嚴謹無懈可擊實際上在其立論基礎上又有根本無法自圓其說的超大BUG,造成自相
矛盾。打個比方,他的片子就像是遊戲裡有個超強的傢伙等級99,但是大多數人看不出他
是開外掛弄出來的,像是一場騙局,這也是我覺得諾蘭一直沒辦法成為第一流導演的原因

很明顯,依據最後TEDDY對主角的告白和主角的回覆可知,這片的主旨不是復仇,而是記
憶是可建構的/不可靠的,主角(在特定的前提下)需要相信,依靠,捏造
作者: dragon50119 (Bucky)   2017-03-06 20:26:00
過譽這兩個字什麼時候要消失在電影板啊
作者: qazxswptt (...)   2017-03-06 20:27:00
你保重 諾蘭的片我喜歡的也有 只是剛好這部無法認同就被追殺了一兩年 搞的身心俱疲..
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 20:36:00
評價是主觀的 用自己的過譽去評價他人的神作?
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 20:38:00
有人能說是神作 我為何不能說是過譽? 理由我說的很清楚了^^
作者: cashko   2017-03-06 20:44:00
聽說這部有分不同剪接版本
作者: s876612s (小進)   2017-03-06 20:45:00
先聲明我是諾蘭粉 但我也覺得這部稍稍有點過譽
作者: ezwei (阿為)   2017-03-06 20:47:00
你看哪個版本?台灣版是糞作,國外版才是神作。
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 20:50:00
“過譽”有種否定他人的用意 我是不太喜歡啦^ ^
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 20:52:00
我也不喜歡造神啊 我看的是正確版 不是順時版
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-06 20:53:00
過譽是評價他人評價的的概念,而不是自己評價電影。與其講過譽還不如批普片爛片都好。
作者: SupCat (空空)   2017-03-06 20:57:00
這部是神在剪輯跟線索抽絲剝繭的編排阿
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 20:58:00
樓樓上你說的也只是你主觀的評價,"說爛比說過譽好"你說一個人帥 我覺得過譽 正是因為我覺得他醜
作者: james11song (張嘉航)   2017-03-06 21:01:00
0.1秒看過再來說過譽
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:01:00
但我不覺得我說他醜會比說你過譽了更好 你了解差別在哪嗎
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-06 21:01:00
不,「過譽」這個概念不是在評電影,而是在評觀眾、評網友、評影評。你若真的想做這件事,就大方做吧。
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:02:00
看過了 0.1秒非常矯情 實際上整部片根本不需要那0.1秒
作者: james11song (張嘉航)   2017-03-06 21:03:00
對啊 有人覺得需要有人覺得不需要 這種文就是無意義你覺得過譽別人覺得沒有 也不可能被彼此說服
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:05:00
我說的過譽正是在評電影,翻譯成白話==>沒大家說的那麼好
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2017-03-06 21:05:00
過譽不就是在說別人好評的過頭??呵呵
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:06:00
我不需要說一個人醜也可以表達我不認同他帥 你知道差別嗎
作者: yukuri (yukuri)   2017-03-06 21:06:00
我也好想說過譽,但租到台灣導演版,連評價資格都沒有了
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-06 21:08:00
「譽」的主詞是人、受詞是作品,那「過譽」兩字是在評誰呢?來想想看。
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:11:00
你去吃料理 吃完說了 過譽了 請問你是在評料理還是在評人?
作者: Lemming (Endless)   2017-03-06 21:12:00
我是很喜歡這片 但類似的差異評價常發生在別片上
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-06 21:12:00
當然是評人,是在說推薦的人或美食評論家講太好了
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:13:00
不好意思 對我而言我是在評料理 所以你用你的主觀誤解我
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 21:14:00
所以你用詞錯誤了 會造成他人反感
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:16:00
真的嗎 甚麼叫錯誤? 我對神作這用詞也很反感啊?建議你們不是針對電影本身討論的不要留言了 因為毫無意義
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 21:18:00
你是要玩哲學 還是國語? 你用詞錯誤是真的啊 誤會造成別人反感 我這邏輯錯了嗎?…
作者: tontonni (我是屏撇 丑陋主義 的)   2017-03-06 21:18:00
我也覺得過譽,而且沒什麼高潮,要耐心看完覺得很累玩弄形式之作就算了,劇情故事也不是很好。噓那些只許自己說神作,不許別人說過譽的人
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2017-03-06 21:23:00
記憶拼圖扣掉剪接還有什麼? 黑暗騎士扣掉小丑還有什麼?自己講過的話不要忘記了阿,諾蘭的騙我也是有喜歡的? 諾蘭至今就九部片,不如說說那部喜歡的,我看你也說不出來吧
作者: ThreeNG   2017-03-06 21:26:00
不是創新嗎?好奇以前有哪部片有用過完全倒敘這敘事手法?
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2017-03-06 21:27:00
討厭諾蘭就討厭諾蘭,還在那裝委屈,諾蘭黑都是這副德性不然就是在那裝中肯,令人作噁
作者: guagua15 (guagua)   2017-03-06 21:29:00
這部會讓他成名就只是因為正倒敘手法產生的藝術價值,以及諾蘭風格的奠定,從來就不是什麼完美作品,所以評論自然沒有問題,但把過譽用在這部片可見你就只是純粹認為只有自己想到高其他人一等罷了
作者: s876612s (小進)   2017-03-06 21:31:00
謝謝各位大大解釋何謂過譽 看來小弟之前真的有點用錯了.
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:32:00
呵 當樓樓上等人做出如此評論時 是不是自認為高我一等呢?
作者: Luvsic (FLCL)   2017-03-06 21:37:00
原po原文就寫了 評為神作感覺過譽 而在這篇文的推文中也能找到有人稱記憶拼圖為神作 可見原po並非自己畫靶打 那原po說他過譽 為什麼會是要顯得自己高人一等 不能只是因為不符期待而做的評價嗎?
作者: guagua15 (guagua)   2017-03-06 21:38:00
抱歉幫你翻成白話文,意思是你大可以自由評論,卻得藉
作者: ojo32 (古風里戰神)   2017-03-06 21:38:00
噓你對過譽的理解。一部片大家評價是100 我的評價是95 就可以說這部片對我來講過譽了。但給某片95分 完全不代表我覺得
作者: pdf300ppi   2017-03-06 21:42:00
扯用詞不當滿有趣的,過譽原先是自謙詞,指擔當不起別人的稱讚 “你過譽了”不是批評你不應該稱讚我,而是我不應該受到如此稱讚,所以根本就不是在評稱讚的人,而是指受稱讚的人事物受到過分稱讚
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 21:43:00
要怎麼解讀文本跟情境還有讀者的心理等諸多因素有關你認為是貶低他人 我反而認為是一種含蓄的批評我說大家都推的這碗麵很難吃或不怎麼樣 會比我說過譽了好?我說過譽了透漏的是我對這片的評價,是相對性的 也是主觀的結果一堆人說 你不該這樣講 對我人身攻擊 我覺得還滿好笑的
作者: sharek (...)   2017-03-06 21:58:00
我覺得這片普普,但你用詞的確在普遍的人眼中是批評他人,
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2017-03-06 21:59:00
"過譽"這麼用真的笑死...你會叫對方兒子小犬嗎?
作者: sharek (...)   2017-03-06 21:59:00
至少我也是這麼解讀
作者: LVE (強尼屁股)   2017-03-06 22:01:00
不錯喔 原PO有跟上潮流
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2017-03-06 22:01:00
你不滿意就不滿意,沒必要去說別人過譽...
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 22:01:00
喔喔 如果我說變形金剛過譽了 請問你認為如何呢?
作者: LVE (強尼屁股)   2017-03-06 22:02:00
你接下來可以可以一直手動置底
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2017-03-06 22:02:00
這樣非常不禮貌也不尊重對方,別亂用...
作者: damnedfish (fish)   2017-03-06 22:03:00
隨便搜overrated movie就有一狗票,評論"過譽"很普遍
作者: green0953 (虎鯨魂!)   2017-03-06 22:06:00
wow
作者: yoshiki0502 (Ning)   2017-03-06 22:09:00
聽聞是神作也特地找來看,看完蠻失望的,過譽這件事情見人見智,不過平心而論在我心中離神作差一段距離,但是非常喜歡敘事手法。
作者: closeryu (closeryu)   2017-03-06 22:13:00
很好 可以下去了
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-03-06 22:16:00
第一段完全說中我心聲欸 諾蘭的缺點就是從來不截長補短 導致弱者恆弱
作者: wangray1769 (沉迷其中)   2017-03-06 22:17:00
你沒有資格批評這部作品
作者: yonmi (Young)   2017-03-06 22:20:00
雖然喜歡這部片,看這篇打的蠻有誠意又有理由本來想推,可是回文整個變成在狡辯,呃
作者: atale (AVATAR)   2017-03-06 22:25:00
其實我滿無所謂的 純粹分享 結果一堆人不針對劇情討論啊每個人都挑自己想要的記憶重組啊
作者: viewspa (viewspa)   2017-03-06 22:29:00
這部電影似乎有幾個不同的版本
作者: ed123123 (ed123123)   2017-03-06 22:38:00
有比你的名字過譽?說笑
作者: imtorn (吃相難看!)   2017-03-06 22:38:00
過譽有沒有批評別人我不確定,但你文章內容的確自以為高人一等,例如: 99%的觀眾都沒認知到這其中細微的差別
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2017-03-06 22:39:00
主角有假記憶?整篇說假記憶是開掛,請問是哪段說他有假記憶?
作者: papazzz (趴趴)   2017-03-06 22:39:00
會用過譽這詞就兩種人,一種反串一種自以為是
作者: imtorn (吃相難看!)   2017-03-06 22:39:00
卻從來沒人懷疑這最關鍵的刺青是怎麼刺在自己身上 <=這種
作者: shotgun31239   2017-03-06 22:49:00
幫補血 大部分認同
作者: juicedrink (天氣好熱...)   2017-03-06 22:52:00
總是有人藉由貶低別人來塑造自己的"眾人皆醉而我獨醒。偽君子與真小人,要選哪一個呢?
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2017-03-06 22:53:00
my大說的沒錯,原po你就直接評價這部電影如何就好,「『這部電影是神作』這種說法是過譽」這句話是批評「神作」這件事,而不是批評電影本身。你就說你不喜歡的點就好了啊,說真的為何要管別人覺得神不神作呢?如果回到你批評的點,你好像忽略了一件事,你一直覺得,為何主角記得Sammy的事?那你怎麼沒想過,從頭到尾有可能這記憶是他編造的呢?他把自己的罪惡感投射在Sammy這個故事上啊,不然拍那個0.1秒的變臉畫面幹嘛?這不難理解吧。而且,如果Sammy事件就發生在他老婆出事前,那麼他會記得有什麼好奇怪的?這很合邏輯啊。最有可能是,Sammy的故事只有一小部分是真的,其他是他自己編造的。老婆出事是很大的創傷,會對他的記憶造成破壞是很自然的,內在的創痛造成記憶崩解還有一直執著於復仇,這些都很合人性啦。
作者: devin0329 (- - )   2017-03-06 23:10:00
好啦你說算有沒有開心心?
作者: s895968 (石膏)   2017-03-06 23:47:00
換個方式吧,imdb分數8.5,爛番茄8.2。原PO評價了80%的觀眾感想。
作者: Khan0826 (Khan)   2017-03-06 23:51:00
就很簡單的用詞錯誤 改下就好了^ ^
作者: k812202   2017-03-07 00:19:00
高中看的時候覺得印象很深刻 又租了VCD看了兩三遍我覺得看的時期 地點 年紀 很重要...時代不同了嘛現在根本想不起來內容 只記得拍攝手法很特別
作者: shing529 (星爺)   2017-03-07 00:22:00
你覺得你覺得,你誰?
作者: k812202   2017-03-07 00:22:00
當年的厄夜叢林也是 嚇屎人 回想起好幾個畫面還是很恐怖哎呀 嚷嚷些甚麼啊
作者: yohuhuhu (拉拉拉拉)   2017-03-07 00:27:00
主觀認為引戰
作者: bugattiss   2017-03-07 00:42:00
反正只要與大眾持相反意見並且冠上過譽的帽子就可以顯的你好棒棒
作者: atale (AVATAR)   2017-03-07 00:55:00
mindy201: 我明明就有說SAMMY的故事可能根本不存在就算有部分是事實 但顯然也有主角在他失憶之後加工過的RicciCurvatu: 假記憶不就是他老婆明明沒被歹徒殺死但他卻認為是歹徒殺的嗎? (而且可能根本就是他自己殺的) 明明文章和電影都表達的很明顯了 當然外掛到極限可以全部都是幻覺啦
作者: joygo (joy)   2017-03-07 01:44:00
奇怪,就是喜歡他剪輯手法和方法,對我來說很神,電影本來就很主觀吧
作者: pc1234 (pc1234)   2017-03-07 02:21:00
這部片主要被讚譽的是其講故事方式的創新:不完全是倒敘,最久遠的記憶是直敘用黑白呈現,最近的記憶才用倒敘(對應一個短期記憶的人只能記得最近的事),彩色呈現。這兩段記憶最後在時間軸中間相遇合併,電影結束。旅店老闆就講了,他是對過去記憶清楚但未來不清不楚,主角則是相反 it's all backwards...
作者: adamruins2 (黑羊)   2017-03-07 03:31:00
奇怪了,某樓為什麼覺得人家沒資格批評。
作者: iAsshole   2017-03-07 06:38:00
戲劇的設定可以天馬行空,但編故事的人要能自圓其說。而圓不圓和戲劇理論、你覺得、我覺得... 都無關 - 邏輯而已。為了表示我對樓上幾位比多數人更能掌握 “過譽”的正確用法的先進的敬意,請容許我這麼說 -如果我是人格化的記憶拼圖或記憶拼圖的人格化,我會覺得稱我為神是過譽了。原因嘛... 原po都講完了 (就無法自圓其說咩)。原po請受我一拜。
作者: DKnex (DK)   2017-03-07 07:32:00
87分 dajavu 現在都無法解釋 你解釋了
作者: zxcv4321   2017-03-07 08:54:00
^Deja Vu
作者: batista99 (KerKerMaaaaaaaaaaaaaaa)   2017-03-07 08:55:00
這一篇的確過譽了
作者: aceone   2017-03-07 09:08:00
那個時候看的確是創新欸 很多片你現在看會覺得還好 因為後續太多類似的片了
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-03-07 11:33:00
我也不喜歡這片但還是想看你詳述頂尖跟全面啟動的大BUG,只是好奇
作者: bugmus (bugmus)   2017-03-07 12:13:00
反正只要自己不喜歡就是過譽了啦
作者: roleset (...)   2017-03-07 13:01:00
但這片描述只有短期記憶的症狀好像是正確的喔,你要不要再查查看另有一部亞當山德勒的"我的失憶女友",反而是錯誤的喔
作者: atale (AVATAR)   2017-03-07 13:34:00
重點是在於他連長期記憶都可以改變
作者: blackyady   2017-03-07 13:41:00
討戰文 如你所願說諾蘭無法成為第一流導演 他的星際效應已經是經典了這種觀影感受極強的電影 有幾個導演能拍得出來 這樣還不算第一流導演 那怎樣才算第一流導演
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2017-03-07 13:56:00
這片是正港諾蘭片
作者: pocketshape ( )   2017-03-07 13:59:00
幫補血,廠廠。
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2017-03-07 14:06:00
我也有疑問為啥批評導演炫技,用新的拍攝或剪接手法本來就不是壞事,當初用蒙太奇到電影難道也是炫技?挑戰一鏡到底是沒意義的炫技?
作者: StacyZhang (Stacy)   2017-03-07 14:24:00
這版有死忠諾蘭粉,也不乏有諾蘭黑,批諾蘭才有水準阿
作者: GundamW (無盡的華爾滋)   2017-03-07 17:26:00
又是個就只有你看得懂的科科
作者: shodeah (文學少年渴望死亡的諾維)   2017-03-07 19:19:00
重點是你用過譽兩字就變成是在檢討別的觀眾會模糊焦點所以才會不少人討厭這兩個字,你覺得電影不好看可以批評電影,但不要去批評觀眾喜好,那只是自以為是
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2017-03-08 00:49:00
長期記憶也有可能被創傷影響而改變啊,這有很難理解?你小時候被狗咬,嚇得半死,以為是一隻巨大德國狼犬咬的從此之後怨恨狗,長大後才知道真相其實是你這個死屁孩拿東西去戳狗,而且是一隻小狗,牠因為很痛才咬你的。人為了保護自己不要被各種情緒傷害而修改了記憶這是有研究的在譏諷諾蘭之前為何不先讀點論文或書再來講?不是說看電影之前一定要做功課,而是你準備要批評之前該做功課,不要老以為你比導演聰明很多,就算真是如此好了,你們這些不喜歡這部作品的人也不應該批評其他觀眾的喜好,吵這種種東西非常無聊,你就專注批評作品本身就好是有多難啊?別整天只會廠廠 去做點功課再批 加油 好嗎?還有,那0.1秒,Sammy的臉跟主角的臉重疊,就是在告訴你那個所謂的長期記憶是不可靠的,他本身就是病人,你要說導演隨便編都可以、這樣很爛,但是拜託,人家就是要這樣拍、就是死都不給觀眾一個答案,這就是他想用的手法啊~你主觀不喜歡這手法跟這手法是否高明 是兩回事。
作者: pangene (懶地照顧自己)   2017-03-08 02:48:00
不論片,純噓過譽
作者: walkxd136 (螞蟻)   2017-03-08 09:36:00
噓你過譽不會用
作者: atale (AVATAR)   2017-03-08 18:27:00
mindy201:你小時候應該被狗咬過,而且很嚴重麻煩你告訴我Anterograde Amnesia改變長期記憶的案例在哪你的回文剛好驗證了觀眾怎麼被導演耍得團團轉
作者: peter840814 (hangover)   2017-03-09 17:04:00
諾粉進攻囉

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