Re: [討論] 為什麼好萊塢動畫回不去2D了?

作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2016-11-01 19:15:14
※ 引述《FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))》之銘言:
: 我真的很懷念過去2D動畫時期的迪士尼
: 舉凡獅子王、鐘樓怪人、泰山、花木蘭.....每部都很好看
: 可是近年的美國動畫片清一色全部都是3D製作
: 雖然有不同於2D的特色
: 與此同時,卻又覺得好像失去了些甚麼味道
: 在最近看完不少日本的優秀動畫電影之後這種感觸更加深了
: 日本動畫一直都沒有放棄2D這塊
: 在宮崎駿時代漸漸凋零後,居然又能培養出一大堆新生代的優秀創作者
: 或許將來的電影市場會變得壁壘分明--2D屬日本、3D屬美國
: 與此同時又產生了一個新問題:為什麼日本動畫電影沒有像皮克斯、迪士尼轉型3D化?
: 和這個問題遙相呼應的則是:為什麼好萊塢的2D動畫已經回不去了?
: 希望大家能討論出答案,謝謝
日本動畫比較不熟 講美國的
先說結論:票房收益決定今天的走向
因為美國有皮克斯 皮克斯有技術有創意 迪士尼提供說故事的技巧跟行銷通路
讓玩具總動員可以在1995年推出時大賣 開啟美國動畫的大3D時代
接下來皮克斯的作品部部口碑票房雙贏
累積的品牌形象 到海底總動員上映後證明皮克斯可怕的撈金潛力
反而迪士尼在泰山後 結束自小美人魚開啟的文藝復興 開始進入低潮期
進入2000年
變身國王不如預期 失落的帝國 星銀島票房慘死
2D動畫只有一部星際寶貝在上映期間回本
此時死對頭夢工廠在2001年的史瑞克也有好成績
之後推出的馬達加斯加 功夫熊貓都有可觀的票房收入
但同時夢工廠旗下出品的2D也跟著大賠錢
尤其是2003年辛巴達七海傳奇的失敗讓夢工廠永遠放棄2D動畫這塊
隔年 迪士尼的最後一部2D長片放牛吃草票房慘淡 在台灣很多人可能連聽都沒聽過
從此美國要看本土2D只能靠家庭通路跟電視了
院線也只有迪士尼公主與青蛙迴光返照
算是迪士尼收購皮克斯後的最後2D餘暉
而整個產業慣性 人才流動 讓美國大製作動畫難以重回2D的懷抱
從技術層面來看
3D可以呈現複雜的運鏡(變焦、推軌、旋轉) 2D主要以長焦鏡頭為主
3D的光影可以做得比較細緻 2D以兩種明度或單純色塊的簡明風格為主
在這些方面 3D有較多元的表現手法
皮克斯能成功的點其中之一就是他往往講述著唯有借助3D動畫才能講述好的故事
事實上 皮克斯的靈魂人物約翰拉薩特早年擔任迪士尼動畫師時
就曾經跟上級介紹3D動畫在這方面的突破性
對方卻以「如果採用3D可以比較省錢 他們才願意做」來打槍他的想法
不過後來迪士尼倒是從90年代起 在2D動畫有跟皮克斯的3D技術合作
像是美女與野獸的舞廳 獅子王的牛羚奔跑 跟 泰山的叢林跑酷
試想純2D要做出這效果要花多久人力跟時間?
而既然背景大多是3D 那角色也跟著變3D也只是美國動畫順勢而為了
其實美國的3D會好 也是因為2D動畫時代留下來的珍貴遺產跟人才經驗
迪士尼從魔髮奇緣開始的3D動畫在製作過程也有2D動畫人員的參與
(2D動畫人員主要工作是製作概念草稿 關鍵畫格 以及修正3D動作)
以上種種再輔以電腦技術跟長年投入的資本 才造就今天美國3D動畫的盛世
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 19:24:00
現在迪士尼/皮克斯完全就是世界動畫霸主今年推出的兩部動畫都破10億美元 他們真的超強
作者: peterboysh01 (peterboysh01)   2016-11-01 19:26:00
獅子王才是真正巔峰
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-11-01 19:27:00
光是他們電腦設備所需資金其他動畫公司就很難趕上了
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 19:28:00
現在想想迪士尼花70幾億美金買下皮克斯 完全是睿智的決定
作者: phantom78626 (小草)   2016-11-01 19:51:00
我覺得有沒有好故事才是關鍵 有些3D動畫故事乏善可陳 就算畫面再細緻光影再講究一樣是垃圾
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-11-01 19:52:00
可是勇敢贏破壞王 證明技術大於劇情
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 20:04:00
勇敢贏破壞王 可能是因為很多評審只看工作室名字跟技術好像沒什麼關係
作者: S890127 (丁讀生)   2016-11-01 20:08:00
除非皮克斯又搞出CARS2等級的垃圾 不然奧斯卡隨便拿的像今年我其實很怕評審或給多莉...因為有入圍 而且沒有搞砸 雖然私心覺得動物方城市比較好
作者: MapleT (楓)   2016-11-01 20:34:00
馴龍1可是劇情技術雙強,看那個3D(戴眼鏡的3D)
作者: S890127 (丁讀生)   2016-11-01 20:40:00
可是他那一年遇到玩具總動員3 超可惜 QQ
作者: Satoman (沙陀曼)   2016-11-01 21:05:00
無敵破壞王就是沒照得獎公式做,評審不愛
作者: enthpzd (DDTY)   2016-11-01 21:24:00
皮克斯越來越爛 近期的劇情都很差 沒以前的好
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2016-11-01 22:36:00
話說我很喜歡星銀島QQ
作者: peifen (fen)   2016-11-01 22:37:00
腦筋急轉彎是去年的片,我認為它在皮克斯可排得上前幾名片子可以一部部評優劣,要一概而論說"近期都很差" 不同意
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 22:58:00
近期皮克斯差的就恐龍那部吧.....
作者: woofcat (三芝貓)   2016-11-01 23:06:00
大媽寶天團 真的很誰神
作者: llzzyy01 (我是清流)   2016-11-01 23:47:00
CARS2我看完覺得還不錯耶
作者: h311013   2016-11-01 23:57:00
作者: puppy20308 (puppy)   2016-11-02 00:26:00
想問一下,為什麼3D技術這麼發達,還是做不出手繪的那種動作感?https://youtu.be/U9WInd9Nxms這些都是一個人畫的,手繪的感覺電腦沒辦法複製嗎?
作者: EXIONG (E雄)   2016-11-02 01:06:00
3D不能達到2D是因為技術還不夠發達 上面的影片工作量如果是由5個人用3D可能只有他的10分之一甚至更短更少人但動態較生硬 不過畫質可以更好 這就是3D優勢的地方還有是風格問題 美式可能覺得3D如功夫熊貓這樣就夠了不過說技術也不對 記得之前日本已經有用3D做像2D的影片了
作者: rzx135   2016-11-02 01:20:00
那個應該是表現張力以及導演畫面剪輯,馴龍2裡的打鬥也是可以這樣搞,但是表現出來就變成主角他爸一個人就可以殺死龍了,而且是第一集就可以單兵把所有龍殺死 囧
作者: EXIONG (E雄)   2016-11-02 01:32:00
看了那影片簡單說就是美式的2D在現有3D的情況下應該完成能取代了 日式2D因為有太多的動態與角色顏藝 要做到要花更多時間去調整吧 以上只是我的想法啦 不過有些機械早就3D化了而日本人的思考方式你用3D做的跟2D很像 買不買單還是問題過幾天會有某個漫畫家挑出某幾禎動作說你不自然之類的
作者: rzx135   2016-11-02 01:36:00
只是導演想不想要這樣表現而已,拿FF7電影版跟功夫熊貓比就會發現到差異性
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2016-11-02 10:30:00
日片在細節上已經有應用3D,但主角和主題還堅持傳統
作者: RapunzElsa (Rapunzel and Elsa控)   2016-11-02 11:44:00
專業推
作者: t0584224 (interceptor)   2016-11-02 14:07:00
美國從全動畫走向3d,日本走向有限動畫搜尋 仙人掌 拍數 仙人掌大大有解說美日2d的差異荒木伸志在anitama的訪談有提到歐美3d克服全幀不擅長表現的快速運動荒牧伸志搜尋 荒牧伸志 模糊 anitama仙人掌的blog提到史努比3d用2d的拍數控制、變形技法動態上的表現差不多了,只剩畫風不同也有越多日本3d仿2d平面簡化畫風,變形和拍數控制都有見本市動畫的cassette girl,3d仿2d,做得很好不過還是有特效動畫師,原畫參與日文的動畫師包含原畫、動畫2d還是不適合用幀數高低去形容作畫流暢因為都是壓制成每秒24幀要看是幾拍,一拍一就是每影格都是不同畫,一拍三就是一張畫放三影格所以一秒全用拍三就是一秒只有八張,實際情形是混用全部拍三可看小林惠祐,除了多人物(要分圖層)互相有動作的表演,其餘幾乎都是拍三表現快慢動作都可以,bilibili有mad下載一部2d動畫,用逐格播放看就知道了https://goo.gl/MA2ZGy 張數幀數可看這篇,另外張數低不代表不流暢,看原畫能力現在日本常用3d表現遠景全景路人,或是背景模糊讓觀眾不易察覺京阿尼上低音號室內很多學生都是3d的,但動作幅度小,很難發現3d背景表現立體運動,3d layout輔助原畫畫layout(正片中是2d的)3d layout就是場景建模,可自由轉換拍攝角度,讓原畫參考雖說厲害的原畫能用拍三自由表現流暢的快慢動態但拍一呈現一組演技能複雜豐富很多,不過具體是拍一二三混合用,效果較好荒牧的幾篇訪談蠻有參考價值,提到3d動畫師想不到的表現手法他是看宮崎駿的分鏡學習分鏡的廣角2d也有,但對背景美術透視能力要求高,長焦也是變焦,山田尚子很擅長應該說2d大都是全景深更正,調焦和對焦失焦,山田很擅長她也很喜歡長焦和跳接
作者: sket119 (戴草帽的章魚)   2016-11-02 15:27:00
作者: t0584224 (interceptor)   2016-11-02 15:28:00
剛剛搜尋才得知焦距像距有區別
作者: sket119 (戴草帽的章魚)   2016-11-02 15:28:00
3D背景+2D作畫
作者: t0584224 (interceptor)   2016-11-02 15:30:00
前後景相反運動仿arc shot前景較快,後景較慢仿移鏡背景透視仿搖鏡https://goo.gl/taYvkj搜尋 櫻子小姐寫實系動畫 bili有前後景的部分的舉例那個仿arc shot的還是用3d背景比較好影片有境彼的例子,那裡有推軌拍移跟鏡頭的效果移跟(移+跟)境彼那我覺得做得不太好或許可以加點攝影特效,前景日本3d背景的長鏡頭很少,惡童和大砲之街有上低音號十二集那效果很好,當然演出手法不同木上益治的鏡頭切換很快我舉上低音是和那影片中境彼那幕比較https://youtu.be/2-gulRfv428看側拍部分那前景轉彎那用3d背景感覺遠景側拍那也是3d的,手機看不清楚側拍那應該不是3d若沒看過上低音,先看那影片可能會影響看這集的感受小林惠祐是幾乎都拍三,還能表現快慢不是拍數混合mad提到的樓梯口起跑那都是拍三若是變形表現的快速運動可能是拍一比方說渡邊祐記的變形很多是拍一小林樓梯口那就是拍三呈現快慢
作者: stephanal ((  ̄□ ̄)/喔~喔喔~喔喔)   2016-11-02 16:42:00
長知識推
作者: t0584224 (interceptor)   2016-11-02 16:49:00
仙人掌提到的adam and dog不是全都一拍三kill la kill的製作幕後影片有提到3d抽幀cassette girl好幾幕都有金田系作畫風格,和kill la kill的幾幕3d很像anitama解有一集講見本市的新世紀impact的3d仿2d
作者: remprogress (rpg)   2016-11-02 18:49:00
專業推
作者: t0584224 (interceptor)   2016-11-03 03:23:00
明天我在回文 還沒打完 因為越打越混亂...今明兩天這個影片有不少3d仿2d http://www.bilibili.com/video/av2695416/新世紀impact確定都是3d 官網staff的アニメーター是cg動畫師 因為人名後的公司名是製作cg的公司且選英文網頁 翻成animatorcassette girl的アニメーター翻成key animator神速的rouge staff有原畫key animator是原畫新世紀應該也有作畫修正 片尾アニメーター只有一個有寫cg公司名 anitama的影片很久之前看的 忘了有沒有提到作畫修正http://www.bilibili.com/video/av3036878/http://www.bilibili.com/video/av2925062/新世紀的監督櫻木優平是岩井俊二的花與愛麗絲動畫的cg監督,宮崎駿的cg短片動畫毛毛蟲波蘿由他當cg監督見本市動畫是庵野企劃的 庵野和岩井關係不錯岩井在訪談說他受庵野影響很大庵野的電影式日找岩井當主角 見本市動畫也問過岩井要不參加補充些離題的東西... 新海誠受岩井和村上春樹影響搜尋 新海誠 岩井 對談 有中文翻譯 你的名字致敬不少對談中有提到庵野搜尋 岩井俊二 庵野 有篇時光網的訪談anitama有篇新海誠其人其作 介紹新海誠的經歷你的名字wiki的staff 特別感謝:岩井俊二岩井俊二是漫畫獵人的粉絲當初你的名字上映 各界人士心得中 就有岩井俊二

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com