Fw: [討論] 你的名字-時間軸與某設定崩壞 part1 雷
作者: diablos ( ) 2016-10-27 23:03:18
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1O3vZ7Li ]
作者: diablos ( ) 看板: C_Chat
標題: [討論] 你的名字-時間軸與組紐使某設定崩壞 雷
時間: Wed Oct 26 01:39:16 2016
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本文討論到劇情內容 不想被雷 請左轉
作者: diablos ( ) 看板: C_Chat
標題: [討論] 你的名字-時間軸與組紐使某設定崩壞 雷
時間: Wed Oct 26 01:39:16 2016
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作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 01:41:00
那個 如果他們互換的時候有查覺到時間差問題但是醒來就會比其他部分更快遺忘 那為什麼沒有"將這個關鍵寫在交換日記裡面"?我看來還是劇情需要居多吧
作者: buke (一坪的海岸線) 2015-10-26 01:43:00
看大家這麼認真考據 有點嚇人…
作者: kenting666 (晴朗) 2015-10-26 01:43:00
標題本身就是雷，考慮改一下嗎
作者: karta273745 (karta273745) 2015-10-26 01:43:00
我覺得是因為你剛換到別人的身體裡,你不會去在意說現在時間是多少,而是為什麼會在這邊
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 01:45:00
再來你打了 2016/10/02(日) 這個設定...
作者: shlee (冷) 2015-10-26 01:45:00
建議改標題+1 畢竟預告都沒講到時間相關 標題直接打時間軸其實滿容易雷到這部帶有時空交錯的設定
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2015-10-26 01:45:00
認真追組紐的流向會變得無法以單一世界解釋...
作者: karta273745 (karta273745) 2015-10-26 01:46:00
在彼此的身體裡感受到的時間,是身體的,不是靈魂感受到的
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 01:46:00
我傾向劇中的日期和週幾的對應 跟現實世界無關
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 01:46:00
組紐流向的問題就是到喝下口嚼酒那一瞬間之後的劇情會變成重置整條時間軸上的事件這樣,細部到底調整了多
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 01:47:00
不是你在意與否的問題 上課時候看黑板 寫考卷
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 01:47:00
少事情不可考
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-10-26 01:50:00
用夢中不會注意夢中不合理的地方來解釋比較合理
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然會在) 2015-10-26 01:50:00
你還記得你上次的夢的細節嗎？
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 01:51:00
所以我的點不是醒來以後是否記得...是你在那個夢裡發現有問題 不就能寫在交換日記裡嗎
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-10-26 01:52:00
再配合醒來之後會忘記的設定搭配 bug才少
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 01:52:00
醒來後忘得一乾二淨也無所謂 在夢裡時記得即可
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-10-26 01:54:00
是大家沒有做夢的經驗嗎 我夢到幾次我過世奶奶時 在夢中沒有想起“我奶奶已經過世”這件事情 都是醒來才想起來的
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 01:55:00
作夢時連很大條的邏輯性都不會作檢定了
作者: diablos ( ) 2015-10-26 01:57:00
Irenicus 得到我的點了!!! 但是要說平行世界也不對
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 01:59:00
所以我說...為什麼兩個學生要在上學日出去約會
作者: Rain0224 (深語) 2015-10-26 01:59:00
奶奶的說法對靈魂互換的說法就很有意思，認為是在作夢，
作者: Doracacazin (哆啦) 2015-10-26 01:59:00
標題就雷了 你的文章開頭左轉是指離開這個版吧?
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 01:59:00
可以用SG的世界線概念來解釋,因為靈魂是一樣的("感覺"有留下來不是完全洗白到什麼都沒發生過)
作者: diablos ( ) 2015-10-26 02:00:00
你的名字的時空設定是有缺陷的 最嚴重的bug就是組紐
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:00:00
因果論明顯有BUG 平行世界全部洗光光也不對
作者: Rain0224 (深語) 2015-10-26 02:00:00
雖然劇中的瀧和三葉將這種現象視為靈魂互換的態度是很肯
作者: Rain0224 (深語) 2015-10-26 02:01:00
定的，但對奶奶來說，卻只是一個會隨著時間逐漸淡忘的夢
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:01:00
正好跟之前看到手機自動消除那個狀況一樣我是覺得不算BUG因為早有作品搞過這種世界觀模型是有的也正好合的上,最多只是說劇中沒提(其實本來也就不可能細講這塊,又不是科學作品)
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2015-10-26 02:03:00
要能夠完美解釋組紐流向最簡單也要有2個世界只是這樣會變成非常讓人無法接受的結果...
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:04:00
P.S: 那條組紐就跟D-Mail一樣,站在三葉的立場來看找
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2015-10-26 02:04:00
就是和三葉交換的瀧和最後搭訕的瀧分別來自2個世界
作者: diablos ( ) 2015-10-26 02:05:00
抱歉 改標題了 是的 誠哥在時空設定犯了很嚴重的錯誤
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2015-10-26 02:05:00
沒有至少兩個世界的話會有組紐同時存在兩個不同時間點的問題 我怎麼想都解釋不了
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:06:00
就說用世界線變動的概念來看就好了,組紐一交回三葉手上(其實應該說從喝下酒跑回去到帳號那時)就切到另一條歷史發展上了,所以沒有同一個物品在兩個地方這回事
作者: watchr (30怒獅) 2015-10-26 02:07:00
這部的時空理論和人物認知是挺御都和的，舉例來說像為何交換複數次身體，瀧卻連三葉所居住的鎮名、地理位置、時間點一概不知。
作者: diablos ( ) 2015-10-26 02:07:00
誠哥的劇情看得出來是要走單一世界線 但什麼都不是
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:08:00
因果律的單一世界線的話直接BUG不用講
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2015-10-26 02:08:00
那就變成有複數世界線存在的概念啦 我的前提就是要以單一世界線解釋
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 02:08:00
也沒有到一概不知...對於御神體所在和放置御神體的細節倒是很清楚
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:09:00
我是認為不是"平行世界"(注意這跟多重世界線不一樣)
作者: watchr (30怒獅) 2015-10-26 02:09:00
然後為了體現東方神秘色彩(?)讓組紐本身成為設定上的一大問題
作者: diablos ( ) 2015-10-26 02:09:00
Irenicus兄不要解謎底啦 白天我會續寫 現精神不濟
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2015-10-26 02:09:00
我沒有辦法接受交換的瀧和搭訕的瀧是來自不同世界的結論
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:10:00
反正我是能接受世界觀邏輯啦
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2015-10-26 02:10:00
所以還是接受bug好了 QQ
作者: buke (一坪的海岸線) 2015-10-26 02:10:00
覺得重點在結緣的浪漫，看大家這麼糾結理論有點驚人…
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-10-26 02:10:00
沒有很清楚 只有印象 而且不少有人提醒才想起來的
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:11:00
我的理解是兩人都是同一靈魂(單世界),但歷史發展(世界線)不一樣,好像有看過SG對這種狀況可以馬上反應
作者: watchr (30怒獅) 2015-10-26 02:13:00
我自己是對於劇中時間理論上的BUG跟不斷跳躍感到混亂且出戲，如果看第二次的話觀感或許會好些
作者: allanbrook (翔) 2015-10-26 02:14:00
我是把它當一般打結來看啦 當時間往前到此會造成三葉死亡 於是宮水家的能力發動 交換的故事發生 三葉回到過去產生接觸點然後繼續向前 於是產生一個結
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-10-26 02:16:00
我倒覺得一堆人說bug是因為對世界觀的模型已經有成見了
作者: allanbrook (翔) 2015-10-26 02:16:00
要解這個結的方法就是排除掉接觸點 於是那個組紐從後面的時間還給前面的時間 接觸點就開了 於是結消失 時間繼續向前
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:17:00
模型基本上分成三種,單世界(因果論) 平行世界 世界線第一種是以前最常見的但一但因果關係有衝突就BUG平行世界最好解但很明顯這種作法會從頭到尾洗白,劇中表現完全不是那樣,第三種是S;G後才比較常拿出來提的折衷方案,也正好可以處理那種找的到"果"找不到"因"的狀況,然後又沒有平行世界全部reset的問題
作者: watchr (30怒獅) 2015-10-26 02:19:00
既然這部的時間理論跟常見的不同卻又不解釋，被當BUG才正常吧？
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:20:00
我是看到時空作品就三種拿下去套套看,這次正好第三種超級合完全沒問題XD 不過很多人不熟這種解釋也是真的(在說找的到"果"找不到"因"就是那個組紐,因為在修正後的三葉角度來看那條組紐不可能這三年都在瀧那邊,也
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-10-26 02:22:00
你的常見只有因果和平行世界兩種？
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:22:00
是有人在說的二重存在BUG)前兩種比較常見吧,一般作品的常識
作者: PangYangel (藏鏡) 2015-10-26 02:25:00
總結一句話。啊！就做夢啊！什麼不合理的事情通通都可以用夢來掩飾
作者: watchr (30怒獅) 2015-10-26 02:26:00
我有點好奇的是第三種能套在3年前後不斷跳躍和兩人對對方的認知被強制修正的情況嗎
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:27:00
三年前後互換那用單世界詮釋就行了,然後強制修正是開
作者: allanbrook (翔) 2015-10-26 02:27:00
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:28:00
始換世界線之後的狀況(從瀧喝下酒那之後的劇情開始跳世界線,然後歷史會把不合邏輯的部分修正掉)
作者: mkiWang (mkiWang) 2015-10-26 02:29:00
你的標題就夠雷了
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:30:00
世界線概念比較好懂的說法是,就像火車一樣,火車代表世界,乘客是參與歷史的人,然後軌道是不同的歷史發展從頭到尾世界跟角色都是唯一的,但跑的歷史可能換軌瀧喝下酒跑回去隕石當天早上盜帳號就是往過去投一個干涉下去導致歷史軌道跑掉,因此在這條歷史上不合邏輯的事情會被修正掉(男女主角的記憶)
作者: watchr (30怒獅) 2015-10-26 02:33:00
也是，不過瀧打給三葉的動作也讓人很在意，畢竟再怎麼說以瀧的時間點也只會打到3年前號碼的現在位置吧（汗
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:33:00
互相連絡還有沒注意到差三年這件事是另一個議題啦反正這是我的解釋,正好用已知的時空模型去套完全吻合
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 02:34:00
可是在那個時間點的過去 三葉去東京和把繩結交給瀧
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:34:00
所以在看的時候完全沒感覺是BUG那是原世界線的事件,不是修正後的
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 02:35:00
的事件都已經發生了 除非連這個一起修正變成三葉只去了東京 但是沒有交出繩結
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:35:00
修正後的組紐在隕石那天之前到底怎麼搞的不可考
作者: watchr (30怒獅) 2015-10-26 02:35:00
如果那段瀧是第一次直接打給三葉的話就能理解了，畢竟當時仍未注意到事實
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:36:00
這會一起修正掉,就像瀧那邊是不知道為啥三個人跑去鄉下一樣反正在修正後的世界線,2013~2016那三年組紐是回到三葉身上跟瀧一點關係都沒有
作者: bluelamb (藍羊) 2015-10-26 02:37:00
所以不管怎樣 三葉去東京 > 見到瀧 > 回來剪髮這個流程還是存在 最簡單就是修正後變成沒交出繩結
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:38:00
修正後男女主角在之前觀眾觀測到的那段劇情到底被修成怎樣沒演出來也完全沒辦法確認,但總是不會發生邏輯
作者: allanbrook (翔) 2015-10-26 02:38:00
其實存不存在不知道吧 以那個講法來看的話
作者: shadowblade (影刃) 2015-10-26 02:39:00
上的問題(就像瀧沒看到死亡名單 不知道為啥跑來糸守還有兩人對對方沒記憶)
作者: allanbrook (翔) 2015-10-26 02:39:00
S;G最難讓人信服的點也在這邊 因為觀測者的地位太高
作者: qwe19272375 (魯蛇下士) 2015-10-26 02:52:00
推考據
作者: baychi999 (發呆線) 2015-10-26 03:14:00
就跟作夢類似 時間設定怪異你自己也不特別會去質疑
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-10-26 03:49:00
三葉換靈魂的時候去查一下以前的樂透號碼會賺翻
作者: coldwind (R) 2015-10-26 04:03:00
原來是姐弟戀啊
作者: w3160828 (kk) 2015-10-26 06:32:00
世界的抑止力都能消除日記，那時間可能更早被抑止
作者: lafeal (地精強化作戰用地縛圖騰) 2015-10-26 06:40:00
"忘記了"
作者: erik777 (水樹奈奈紅白登場!!!) 2015-10-26 08:09:00
做夢時對時間印象很模糊吧 在夢中哪會去想今天禮拜幾
作者: prime2477 (12345678901234567890123) 2015-10-26 08:31:00
讓我想到電影回到未來系列的時空設定把逢魔之時的隕石坑當成是博士的車子瀧的body回到過去接觸到三葉的body後回到未來瀧的body回到的未來已經是不同的時空線了應該說是回到分叉出來的時空線但是回到未來的設定也是有bug
作者: xephon 2015-10-26 08:48:00
標題殺人了吧
作者: prime2477 (12345678901234567890123) 2015-10-26 09:02:00
瀧把髮帶交還給三葉時, 就代表有物質從未來穿越到過去
作者: killua801227 (小指) 2015-10-26 10:34:00
標題超雷 請作者快改
作者: happy8649 (Hao) 2015-10-26 11:08:00
標題…
作者: prime2477 (12345678901234567890123) 2015-10-26 11:26:00
作者: diablos ( ) 2015-10-26 11:28:00
還好吧 前面你的名字文章也有標題寫著時間 卻沒人反應?prime2477你的圖 未來線有2條? 或1條?你的名字是單一世界 只會有1條未來線 你是畫2條?
作者: allanbrook (翔) 2015-10-26 12:12:00
他畫的那是人物行動 不是時間線 兩條一起看才能算時間線吧
作者: Delisaac (Time waits for no one.) 2016-10-27 23:27:00
大概可以猜的出第三篇要講什麼 不過我只能說還沒想透本作的時空邏輯是沒有什麼bug的 至少沒有前後不一的設定上面推文那張圖畫得有點太複雜 不過大致上正確組扭在某段時間內的確是有兩條沒錯 三葉前一天給了瀧但彗星落下那天就從三年後的瀧手上拿回來了
作者: benjy0218 (benjy) 2016-10-28 02:14:00
我比較贊成樓上D大想法，這個故事沒那麼複雜啦！只是沾上改變過去的設定，但是講的故事還是「忘了相愛的記憶，但是心記得，反抗命運最後相愛的故事」，這樣而已。新海可能也沒想到大家會那麼認真研究一些他為了方便而已的設定吧！
作者: diablos ( ) 2016-10-28 03:09:00
樓上說法不就是設定對與否無所謂 看故事就好你覺得即使設定有問題也沒關係 來這討論"設定對與否"的文章 不是很奇怪?
作者: Delisaac (Time waits for no one.) 2016-10-28 09:58:00
電影的設定沒有問題 是你硬要套你的設定才會有問題
作者: benjy0218 (benjy) 2016-10-28 16:39:00
阿啊啊！設定對不對我會有興趣，但是討論一個沒有的設定對不對我就無法繼續，只是想跟你說，我覺得根本不用討論這個問題因為新海根本沒想那麼多。我甚至覺得連瀧把記憶作為代價也是一種自行腦補的想法，因為這樣想比較浪漫而已。他們對彼此的記憶本來過後都會忘，不是因為進入神社本體那個世界。
作者: diablos ( ) 2016-10-28 16:56:00
我以板友dxlusifa說的來回你 兩方主張 我以從劇中資訊 提出論點支持我的主張 而你們反方有提出什麼論點來反駁我的反問 和支持你們自己的主張嗎？究竟是誰在硬套設定？![]()
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我們看著同部電影 奶奶一葉其實就是解說設定的角色 我們跟瀧一樣聽過奶奶說的話 瀧跟我領悟出一樣的設定 所以 瀧救了三葉 領悟力不好 沒能領悟設定的人 是救不了三葉的懂嗎？已經有網友分享小說就是這樣設定 還有人可以無視事實 某b: 新海誠頭腦簡單 想不出這樣複雜的設定 無言你自己都說了"他們對彼此的記憶本來過後都會忘，不是因為離開御神體" 還能支持某y把本就會忘的記憶作為離開隱世代價的這種說法 不覺錯亂 打自己臉？
" target="_blank" rel="nofollow">我們看著同部電影 奶奶一葉其實就是解說設定的角色 我們跟瀧一樣聽過奶奶說的話 瀧跟我領悟出一樣的設定 所以 瀧救了三葉 領悟力不好 沒能領悟設定的人 是救不了三葉的懂嗎？已經有網友分享小說就是這樣設定 還有人可以無視事實 某b: 新海誠頭腦簡單 想不出這樣複雜的設定 無言你自己都說了"他們對彼此的記憶本來過後都會忘，不是因為離開御神體" 還能支持某y把本就會忘的記憶作為離開隱世代價的這種說法 不覺錯亂 打自己臉？作者: kuniok (不告訴你) 2016-10-28 20:29:00
shadowblade大的世界線理論講白了就是自爽阿 = - =a你覺得該發生的事情就有發生 不合邏輯的會忘記或修正然後一堆時間點不可考 眾說紛紜....說穿了就是不能接受平行世界重新刷白不能接受多重世界三葉後面見到的是另一個瀧寧可接受有bug的邏輯?
作者: benjy0218 (benjy) 2016-10-28 21:35:00
要證明不存在不是你說沒看到就是不存在。你覺得是證據的證據我不覺得是，就這樣吧！
作者: diablos ( ) 2016-10-28 21:37:00
不... 這不是平行世界 新海誠很明顯是要做單一世界線修正但他的單一世界線修正設定有問題..."要證明不存在不是你說沒看到就是不存在" 到底是在宮沙小說宮水巫女能憑空交換的是某b你們 現被有看小說的板友打臉 "你覺得是證據的證據我不覺得是" 無言