Re: [好雷] 怪奇孤兒院

作者: mysmalllamb (小羊)   2016-10-01 01:23:45
※ 引述《rolionly (凱淵inAHQ)》之銘言:
恕刪,僅討論以下的「時空迴旋設定」,我的基礎都基於電影情節線索,線索們可能很片段,但從片段往回歸納也可導出一點假說。
: → hanbobo: 你先重刷搞懂時空迴旋的設定吧... 如果主角透過迴旋回去 09/30 21:22
: → hanbobo: 找女主角會變x子的話 那一開始他去爺爺告訴他的迴旋不就 09/30 21:23
: → hanbobo: 早變灰了 09/30 21:23
無論如何,電影讓 2016 年時 16 歲的 Jake 回去 1943 年沒有變成精子(事實上那顆精子也尚不存在,應該是到 1999 年左右才存在吧?),以此為基礎,我想我們可以推論「往過去旅行不會變年輕」了,剩下的只有 Emma 念茲在茲的「往未來旅行會老化」問題。
在此,我認為人天然的生長時間是很重要的,本片的迴圈雖然讓怪奇孤兒們都凍結了生長,但記憶仍持續,凍結了 73 年就讓記憶累積了 73 年!也就是其實成長了 73 年,只是不離開迴圈不會現形而已;以這角度來看, Jake 的真實人生也才 16 年,加上這幾天與怪奇孤兒們共度、加上接下來兩年尋尋覓覓找佳人,累積的成長頂多也才 18 歲出頭而已。
: 你提的這個不合理,讓我們先回顧一下主角剛上島的事情:
: 主角上島前看到鳥→到旅店放東西,出門去孤兒院→看到孤兒院廢墟
: →跑到廢墟中遇到怪奇們→撞暈被帶走到時空迴旋中
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: 所以第一,鳥小姐沒事會出來巡航 ? 不受時間之力影響可以隨意跑到現代
: 鳥小姐能在1943開迴旋,肯定代表他是1943年以前出身的人吧
: 還是書中或電影中有講時鳥可以不受時間影響 ?
我的理解是:只要在這一天的時間重設(隼女士大宅的 21:07)之前,這個迴圈裡的人都可以短暫穿越特定小洞(隼女士迴圈的就是那個岩洞)進入外界真實的現代,但自己的生理還可以維持在迴圈之內的狀態。
因此隼女士下午出來飛一下海上很 OK ,可保持 35-40熟女年齡
Emma & Olive出來接 Jake 一下也 OK ,可保持 16-18少女年齡
大家去 Blackpool現代打怪救鳥也 OK ,因為這裡的重設時間是 16:30,只要趕在這之前回船上就可以。
而本片唯一具體的「老化」,發生在那朵小花上。小花是在迴圈裡的第一天晚餐前 Emma 為 Jake 插上的,他戴著經過一次重設到了第二天小花也繼續重活了;但第二天下午走出小洞回到 2016 年後,跟爸爸回旅館還是一直看著這朵小花,小花也都還活著,我猜這都是 21:07之前的事;而當他睡一覺隔天醒來,手機旁的小花已經一碰就碎,因為過了 21:07了,這朵小花既然沒回去,就和這個迴圈分道揚鑣,迅速長了 73 歲成為老死風化的乾花。
(這樣想想覺得這段處理更有感覺了:期待著桃花源裡帶來的生命繼續存活,但時間一過馬上化成灰,只是手機裡的影像仍然歷歷在目,這都是真的!既是浪漫、又是滄桑。)
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: 第二,廢墟中遇到怪奇們,故事有提到怪奇可以在現代停留幾分鐘才會被時間追上
: 但是怪奇能自由跑到現代廢墟等主角也是滿微妙的
: 雖然可以解釋為鳥小姐驚人的計算能力
: 不過這些古代怪奇們跑出來也不擔心一下被時間追上的後果耶
我不太記得「停留幾分鐘」的具體台詞是什麼了,會不會是「出來待幾分鐘沒關係」這類的呢?如果我以上的假說的確符合小說與電影設定,那麼應該是只要出來到 21:07前回去,都沒關係,當然也別出來太久免生意外,就出來一下下儘快回去吧。
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: 第三,你說的透過爺爺的迴旋變成灰,也是很合理的阿,時間這東西沒有嚴謹的設定的話
: 不管怎麼發展都是有可能的
變成灰是可能合理,不過本片既然沒讓 Jake 去了那些迴旋後變成灰,顯然就是往過去跑不會變年輕、變嬰兒、變精子、變成灰。我認為往過去、往未來,其實都不是問題,關鍵還是這個人自己出生到現在日復一日過了多少天、就有多老,脫離迴圈到了另一個時間要修正時,只是要修正成他的真實年齡而已。
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: 不過根據電影中:
: 1.時間將被永固在當天,需要時鳥每日往回調整,否則時間將繼續進行,迴旋消失
: 2.當時間繼續進行時,所有裡面的人事物由時間迴旋消失的時間繼續往前走
: 比如1943迴旋消失時,裡面的人事物會繼續從1943往前走,而非2016或其他時間
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: 3.時間迴旋中的人記憶不會消失,物體狀態會隨時間恢復(比如怪物每天來死)
: 4.當本來在時間迴旋中生活的人離開時間迴旋時,會受到時間之力補正變老
: 5.主角在時間迴旋消失時,並未受到時間之力補正(這是觀察結果,也是我們想談的部分)
這五點觀察我都很同意!
其中 4. 是補正變老,因為大約出生在 1925 的 Emma 在電影這段時間的天然年齡應該已 91 歲,只是待在迴圈內還可保 16 歲,出來 2016 的真實世界就得補正成為老奶奶,留在 1943 繼續發展就算她多賺到 73 年青春(雖然是關在迴圈裡的青春)。
然而 5. 不補正變小,因為大約出生在 2000 的 Jake 在電影這段時間的天然年齡就只是 16 歲,進迴圈待兩天也只不過老兩天,留在 1943 的過去脫離了迴圈後,要補正也頂多是補兩天而已。
在此,孤兒院一行人若離開迴旋到 2016 就要變老,但若迴旋消失留在 1943 (或在 1943 自己走出迴旋外生活,如 Abraham)就不會變老。也許畢竟人人皆有其生時吧?留在屬於你的時代,你的年齡就不用被修正、給你賺到一段青春;離開屬於你的時代,就要被修正了。
我猜是這樣運作的,為什麼要這樣設定我也不知道,但我認為有可能只是浪漫少年故事的大絕: 91 歲的女主角,就讓他永保青春; 16 歲的男主角反正修正兩歲或兩年無傷大雅,就讓他修正呀,能讓兩小無猜保持青春攜手一吻,才是最終目的 XD
: 如果有錯請指正,或者有我沒注意到的部分也麻煩告訴我一下
: 所以依照第四點,人事物離開迴旋時會受到補正影響
: 理論上有正向補正,一定也會有反向補正,往前追溯時間是很合理的解釋
理論上的確可以說有正向就該有反向,不過可惜這個故事好像就硬是不這樣設定 XD
那我來這樣理解好了,看看你覺得有沒有更通順:
每個人都有天然的生時、天然的成長,這個「迴圈」只是把設定迴圈時包納的這群人給冷凍起來而已,讓他們在迴圈內日復一日看似永不變化,但其實年齡還是在一天天算,穿越小洞走出迴圈進入現實後,真實年齡馬上追上;如果想要多活了這 73 年還仍保青春,那就不能鑽小洞脫離迴圈來到 2016 的現實,只能讓迴圈自己消失留在 1943 這過去。
迴圈內日復一日,但小洞外每天進展,這點從隼女士每隔一陣子就出去外面收 Abraham的信件可知,她多年來一直和當兵的 Abraham、結婚的 Abraham、中年的 Abraham、有了孫子的 Abraham保持聯絡,每一天從小洞出去,小洞外的日曆都進展了一天,在這個與現世連結的認知下,其實迴圈內也是一天天成長,只是所有人的生理冷凍不變而已。
而 Jake 的天時,是 2000 年出生到 2016 年 16 歲xx天,他去了隼女士的迴圈待兩天,天然的生理成長也不過是 16 歲xx+2天;後來 Jake 與 Emma 分離,再「花了兩年」尋尋覓覓回來找 Emma ,應該是多次每次進入迴圈冷凍一兩天、脫離迴圈馬上修正一兩天、這一路冷凍再修正總計讓他的生理成長了兩年吧?
所以對一個人站在船首的 Emma 來說,也許才剛剛跟曖昧的戀人分手幾分鐘,但幾分鐘後戀人回來已經長大了兩年!本來就很高的 Asa/Jake 應該更高了?這個在摸摸臉的時候應該要能摸出來。
:
: 假如時間迴旋才開10年,主角進去後時間迴旋消失
: 那麼會有兩個主角 ? 還是主角變年輕 ? 故事中並無對此的設定、說明或鏡頭讓我們腦補
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: 另一個突然發現的問題是:
: 當主角最後去追女主角時,主角通過2016的一個時間迴旋到了1942,然後到東京
: 然後當海軍追到1943
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: 好的問題是這樣
: 主角跑到1942的迴旋等到1943,那1942的迴旋是被破壞了嗎?
: 假如1942的迴旋沒被破壞,主角要怎麼旅行到東京 ?
: 事物每天會恢復位置,船怎麼開過去呢?
:
: 還是說時間迴旋只存在一個固定的地方(比如孤兒院周邊)
: 並且有兩個出入口,一個在現代,一個在開啟時(比如1943)
: 所以裡面的人可以自由離開迴旋,到現代或原始時間,這樣也能解釋得通這個問題
:
我認為你的「兩個出口」假設很合理。
去現代(隨著日復一日,「現代」也會越來越前進)的入口顯然就是那個小洞。
去開啟時 1943 的入口,我猜其實只是脫離「孤兒院周邊」而已,每天他們下午可以出去海岸散步,但晚上一定要集結在大宅後花園一起重設,我猜這個重設的「結界」就僅限於大宅與後花園吧?未必有單一出口,只要一離開花園,就待在 1943 跟著 1943/9/3 的世界人們一起繼續走下去了。
: 可是書中或電影中有提到嗎 ? 真的沒注意,求掃盲
: 拜託不要一句自己去看打發我,我很認真討論的
「兩個出口」說,電影並沒有提到,不過你說起來很合理,電影內也沒有什麼具體情節會推翻你的說法,那我想就不用掃什麼盲了,直接用這個解釋來解讀這片,處處合理,很完美呀!
: ※ 編輯: rolionly (111.249.181.96), 09/30/2016 22:14:39
作者: vul35858 (水查水查)   2016-10-01 01:31:00
推~~邏輯清楚~~~
作者: ew9801 (貓男)   2016-10-01 10:18:00
滿18歲 就可以 嗯 你知道的
作者: snowflaker (雪花)   2016-10-01 17:12:00
我的理解是:需要經過出入口才會發生往返,所以回到過去時只要不經過門口就會在那個時空活下去。從2016爺爺死掉的時間回到1943再從1943去到2016爺爺死掉之前,打完壞人從那個時間回到家裡。所以最原本時間線發生的是爺爺掛了主角失蹤,不過主角邊緣人沒差啦
作者: franky1021 (法蘭克一零二一)   2016-10-01 20:04:00
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